Narcosistema con Anabel Hernández

00:11 A dos años de la histórica detención de Ismael Zambada García, el líder del cártel de Sinaloa sigue provocando tempestades en México. Y no es para menos. Mientras en Nueva York, el Mayo reitera, a través de un documento presentado ante la Corte, sus vínculos con el gobernador con licencia de Sinaloa, Rubén Rochamoya, Fuentes del gobierno mexicano aseguraron al narcosistema que Estados Unidos lanzó una nueva vartencia. Si en estos días México no ejecuta la orden de aprehensión con fines de extradición contra el exmandatario, las autoridades estadounidenses actuarán por su cuenta. 00:45 De acuerdo con estas fuentes, Washington notificó hace unos días que esta misma semana ingresaría a territorio mexicano en base a las leyes antiterroristas para detener directamente a Rocha Moya ante la reiterada protección de Sheinbaum al morenista acusado en una corte federal de Nueva York por narcotráfico y complicidad con el cártel de Sinaloa. Este 6 de julio, el Mayo Zambada reafirmó ante la Corte que el 25 de julio de 2024 acudió a Culiacán a una cita para servir de mediador entre destacados funcionarios electos de Sinaloa, Rocha Moya y Héctor Melesio Cuen. 01:28 Y reconfirma que la reunión fue el señuelo para ser golpeado, amarrado y subido a la fuerza en un avión y llevado a Estados Unidos únicamente acompañado por Joaquín Guzmán López, hijo del Chapo y un piloto. Este es el contexto. La reiteración de los nexos del líder de Carta de Sinaloa con el gobernador con licencia y el nuevo ultimátum dado por el gobierno de Donald Trump para llevar ante la justicia a Rocha Moya que la presidenta de México Claudia Sheinbaum y la Fiscalía General de la República como un distractor buscan pretextos para confrontarse con Estados Unidos utilizando una declaración oficial del FBI en la que supuestamente admite haber operado el secuestro del Mayo Zambada. 02:13 Pronunciamiento que todo indica nunca existió. Soy la presta de investigación Anabel Hernández. Gracias por acompañarnos en este episodio 102 de Narcosistema. Un cordial saludo de verdad a nuestros más de 406 mil suscriptores. Y un abrazo de verdad muy, muy especial a nuestra querida comunidad de Patria. 02:38 Este 25 de julio se cumplen ya dos años de que Ismael el Mayo Zambada, líder máximo, líder hegemónico del cártel de Sinaloa por más de cinco décadas, fue detenido en Estados Unidos. Ese fue un hecho histórico, es un hecho histórico, que ha marcado un antes y un después en la estructura criminal que opera en nuestro país. 03:10 Su detención sigue generando un sisma en México, no solo en las áreas criminales, me refiero a la delincuencia organizada, sino también en la política y entre funcionarios públicos. 03:26 Hay un reacomodo de fuerzas en México, criminales y políticas, debido a la caída del Mayo Zambaga. Y pasarán meses, quizá años, para que finalmente quede reconfigurada una nueva faceta en el crimen que impera en nuestro país. Muchos integrantes de las fuerzas del orden de Estados Unidos, DEA, FBI, CIA, a quienes he entrevistado durante los últimos 20 años, en todo momento, debo decir, jamás imaginaron que un día el Mayo Zambada iba a estar en prisión. 04:06 Recuerdo que muchos de ellos me decían, no, el mayo va a morir como una leyenda ahí en alguna montaña, en la sierra de Sinaloa, y nunca sabremos realmente cómo fueron sus últimos días. Había realmente un gran escepticismo en que un día el Mayo Zambada pudiera ser encarcelado precisamente por la protección que desde hace más de seis, siete sexenios en México se le ha dado al Mayo Zambada y al cártel de Sinaloa. 04:42 Incluso, recordarán, lo hemos comentado ya en otros episodios en Arcosistema, episodios de aquel 2024, donde hablaba de que el propio Mario Zambada estaba sorprendido de su propia detención. Él estaba ya ahí en las oficinas, ya esposado, y todavía decía, ¿y cuándo me regreso a México? Porque tengo que ir a cuidar a mis vacas. Entonces realmente el propio Mayo Zambada pensaba que eso que estaba viviendo era casi casi como una pesadilla del cual quería despertar. 05:13 Han pasado ya casi dos años, este 25 de julio se cumplen dos años y el Mayo ahora en vez de pasar sus días en sus ranchos, en sus fincas, en sus miles de hectáreas regadas con agua pública gracias a su tráfico de influencias, con sus contratos en gobierno de Sinaloa, con sus hijos y él mismo traficando drogas a voluntad, ahora está encerrado en una pequeña celda, 24 por 24 horas, aislado del mundo entero. 05:53 de ser considerado en México prácticamente el padrino, un dios, no solo por narcotraficantes, sino por muchos miembros de la clase política, pues ahora es uno más en este centro de detención en Nueva York, donde justamente está pasando sus últimos días antes de que le dicten sentencia. Han pasado ya, repito, prácticamente dos años de ese histórico momento de cuando finalmente es detenido después de décadas de impunidad y perseguido por su negra leyenda, el Mario Zambada sigue desatando tempestades. 06:38 Entre las consecuencias de su arresto evidentemente está la orden de detención con fines de extradición girada el 29 de abril pasado contra el gobernador de Sinaloa Rubén Rochamulla, hoy con licencia, y otros nueve funcionarios y exfuncionarios de su gobierno justamente por complicidad con el cártel de Sinaloa. Ojo. En la acusación penal y en los detalles de esa acusación penal se le imputa no solo haber tenido complicidad con los chapitos, sino también con el mayo zambada. 07:13 Parte de esta tempestad Evidentemente fue el homicidio de Héctor Melesio Cuen, ocurrido justamente ese 25 de julio de 2024, en el mismo lugar, a la misma hora en que el Mayo Zambada es capturado, atrapado por los hermanos Guzmán, mejor conocidos por los Chapitos, y llevado contra su voluntad a Estados Unidos. 07:42 Recordemos que incluso el propio gobierno de Rocha Moya manipuló el cadáver de Héctor Melesio Cuento. La fiscalía lo coloca en otro lugar, dentro de un vehículo, en una gasolinera. para engañar a la sociedad mexicana y hacer creer que Héctor Melesio Cuell había prácticamente sufrido un asalto en una gasolinera, es más o menos lo que nos querían contar el gobierno de Rocha Moya. Después la propia Fiscalía General de la República reconoció que no, que efectivamente Melesio Cuell había sido asesinado en la misma finca donde fue atrapado en Mario Zambada, como el propio Mario Zambada reveló en una carta, recordarán, posterior a su detención emitida desde allá, desde Estados Unidos. 08:31 Tampoco evidentemente se ha esclarecido una parte fundamental en esta historia, diría yo, la línea medular, la médula de esta historia. Y es, ¿por qué el narcotraficante más poderoso de México, Ismael Elmayo Zambada, iba a ser mediador? Y digo mediador porque esa es la palabra textual que se utiliza en este documento judicial fechado el 6 de julio. 09:03 Afirman, Elmayo Zambada fue de mediador entre Rubén Rochamoya y Héctor Melesio Cuenca. El gobierno de México hasta el día de hoy no es capaz de esclarecer por qué, qué conexiones, de cuánto data la relación de Rocha Moya con el capo Ismael Zambada como para fiarse de él y ser mediador. Tampoco parte de esta tormenta generada por el Mario Zambada es que están ahí las acusaciones que él mismo hizo en agosto de 2025 cuando él dice que pagó millones en sobornos desde 1969 hasta 2024, incluyendo la 4T, bueno, el gobierno de Claudio Shemba no es capaz hasta el día de hoy explicar a quién fueron esos sobornos a cambio de qué se pagaron esos sobornos él, el gobierno de Andrés Manuel López Obrador. 10:05 Porque el propio Mayor Zambada describió que pagó sobornos no solo a autoridades locales, ok, no solo al gobierno de Rochamoya, sino también al ejército ya funcionarios de todos los niveles de gobierno, incluyendo como el ejército, el gobierno. 10:24 En vez de que el gobierno de Claudia Sheinbaum finalmente pueda responder a estas preguntas que tenemos los mexicanos sobre lo que pasó en México, lo que pasó en México, lo que está en manos del gobierno de México resolver, responder, la presidenta utiliza desde esta semana una serie de informaciones, diría yo en el mejor de los casos, sacadas de contexto, imprecisas, para inventarse una guerra, una disputa con la primer potencia del mundo, inventarse, que incluso podría fincar responsabilidades contra el FBI, delitos contra el FBI. 11:08 ¿Fincar delitos contra el ex embajador Ken Salazar? a causa de una supuesta, lo ponemos así, una supuesta declaración del FBI reconociendo que ellos entraron a México, se llevaron al Mayo Zambada y a Joaquín Guzmán López, el hijo del Chapo Guzmán, y lo trasladan a Estados Unidos. Palabras más, palabras menos. Lo que dice la presidenta en base a información, repito, no precisa, es que supuestamente el FBI confesó haber sido el perpetrador del secuestro y la maquinación y el traslado y el manejo del avión, etcétera, etcétera. 11:53 Bueno, pues justamente todas estas situaciones las vamos a tratar hoy en este episodio porque es fundamental entender cuál es el contexto de la situación y por qué el gobierno de Claudia Sheinbaum genera este circo, esta disputa en base prácticamente a una serie de informaciones incorrectas. Comenzamos. 12:21 El 6, el lunes 6 de julio pasado, el abogado del Mayo Zambada, Frank Pérez, entregó un largo documento al juez Ryan Cogan, que es el juez de la Corte Distrito Este de Nueva York, quien finalmente es el único responsable, el encargado, de dictar una sentencia a el Mayo Zampata. Recordemos que ella se declaró culpable de todos los cargos de narcotráfico, de empresa criminal continuada, de haber encabezado el cártel de Sinaloa durante décadas. 12:58 Y entonces ahora el juez Cogan tiene que dictarle sentencia. Bueno, justamente el abogado del Mayo Zambada escribe este documento diciéndole al juez que para dictar sentencia no solo debe tomar en cuenta los delitos de los que ya se declaró culpable su cliente, sino el contexto histórico, familiar, personal del Mayo Zambada. En este documento se revelan cosas hasta ahora desconocidas de la vida personal, de la infancia del propio Mayo Zambada. 13:37 Y estos pedazos de rompecabezas que faltan todavía ayudan a realmente entender mejor cuál es la dimensión de la figura del Mayo Zambada Y también su perfil, digamos, psicológico. Realmente este documento creo nos habla mucho cómo se ve a sí mismo, a lo mejor más que cómo realmente es. Ismael Zambada nació el 30 de enero de 1950 en el seno de una familia de agricultores en una comunidad rural aislada en Sinaloa. 14:10 Fue el segundo de siete hijos y el primer varón. Asistió durante tres años a la escuela primaria de su pueblo, el nivel máximo que ofrecía ese plantel. Posteriormente se trasladó a vivir con su abuela a la ciudad de Culiacán, donde cursó de cuarto a sexto grado de primaria. Los fines de semana y durante las vacaciones regresaba al pueblo para trabajar junto a su padre en la parcela familiar. Cuando el mayo tenía 12 años, su padre murió de cáncer cerebral. Después de esa pérdida, no volvió a asistir a la escuela porque, como el hijo mayor varón, tuvo que hacerse cargo del trabajo en el campo y ayudar a garantizar el sustento de sus hermanos menores. 14:53 El mayo sostiene que de no haber fallecido su padre, muy probablemente habría continuado sus estudios y no terminado en el largo. Sin embargo, desde pequeño ya conocía las labores agrícolas porque trabajaba con su padre desde la infancia y sintió la obligación de ocupar su lugar. Alrededor de los 15 años comenzó a trabajar para un tío paterno que administraba una carnicería en un pueblo cercano. Su labor consistía en recoger y repartir carne. Mientras trabajaba de repartidor, conoció a quien sería su primera esposa, Rosario Niebla. 15:28 Se casaron en 1968, cuando él tenía 18 años, y comenzaron a formar una familia. Zambada fue introducido al tráfico de drogas cuando tenía 19 años. 15:38 Dice que comenzó con una siembra de marihuana oculta entre hileras de maíz. Aquella primera cosecha no fue particularmente exitosa, aunque logró recolectar alrededor de 60 libras de marihuana que vendió por aproximadamente 180 pesos el kilo. La temporada siguiente sembró una cantidad ligeramente mayor de marihuana y ese patrón se repitió durante los años posteriores, cosechando en cada ciclo más marihuana que en el anterior. A partir de esos inicios, el mayo comenzó a relacionarse con otros sinaloenses involucrados en el narcotráfico. 16:16 Dice él que gradualmente y a lo largo de muchos años llegó a convertirse en una de las figuras dominantes del narcotráfico, primero en Sinaloa y después en todo México. Según él, su ascenso ocurrió de manera paulatina durante varias décadas, pero que él nunca previó ni fue su intención, según este documento, llegar al nivel de poder que alcanzó. Repito que esta relatoría, bastante peculiar, diría yo, casi casi un mayo zambada víctima de su destino, pero bueno, omite ahí otras cosas que están publicadas en mi libro El Traidor, pero revela otras cosas importantes. 17:01 Esto del cáncer cerebral de su padre es una cosa nueva que no se conocía. Y bueno, recordemos que esta relatoría la escribe el abogado justamente para tratar de caerle bien al juez, digamos, por el estilo de generar la empatía, la misericordia del juez y que le den al Mayo lo que está buscando. El Mayo no está buscando una menor sentencia, admite, se admite en esta carta que recibirá la cadena perpetua que le corresponde por la gravedad de los crímenes que cometió, pero lo que está pidiendo al juez Kogan es tener una prisión, ser encarcelado en una cárcel, dijéramos, donde pueda contar, o en una cárcel, en un hospital donde pueda contar con la asistencia médica. 17:49 Su matrimonio con Rosario Niebla, con que tuvo cinco hijos, dice el mayo que terminó aproximadamente 20 años después. Posteriormente, mantuvo varias relaciones con otras mujeres, algunas de ellas de manera simultánea. En total, el Mario Zambada dice que tiene 16 hijos, cuyas edades oscilan entre los 6 y los 55 años. 18:12 asegura que siempre procuró, en la medida de sus posibilidades, mantener una relación con cada uno de esos 16 hijos. Según su abogado, Ismael Zambada era conocido por intentar primero encontrar soluciones alternativas para preservar la paz y asegura que es su disposición a actuar como mediador para resolver diferencias entre destacados funcionarios electos de Sinaloa, Rubén Rochomoya y Héctor Melesio Cuen, que fue utilizada como señuelo para traerlo a la reunión del 25 de julio de 2024. 18:54 En ese encuentro, reitera el mayo, que fue golpeado, amarrado, secuestrado, trasladado por carretera hasta una aeronave privada que lo esperaba y fue llevado a Estados Unidos única y exclusivamente por Joaquín Guzmán López, hijo de Joaquín, el Chapo Guzmán y un piloto. Y bueno, en el documento se asegura, es otra cosa que interesa para todo el contexto de lo que estamos hablando, en el documento este fichado el 6 de julio, es decir, el mismo día que la presidenta de México casi casi hace una declaratoria de guerra contra el FBI, bueno, ese mismo día el abogado del Mayo Zambada asegura que su cliente en estos dos años... 19:38 en que ha estado bajo la custodia del gobierno de Estados Unidos, ha sido cooperativo y complaciente durante el proceso policial. Otra cosa que me llama la atención de este documento, repito, fechado el 6 de julio, de julio es que evidentemente el Mayo Zambada y su abogado no ignoran que existe una orden de detención con fines de extradición contra Rocha Moya desde el 29 de abril. Por eso es muy particular que el Mayo Zambada reitere lo que ya había dicho en agosto de 2024 y es que él iba a reunirse con Rocha Moya y Héctor Melesio Cuenco. 20:19 e iba a reunirse en calidad de mediador. Si uno piensa que figura es un mediador, un árbitro, dijéramos, es una persona que cuenta con la confianza de las dos partes en conflicto. Dos partes en conflicto usan una persona en la que ambas tienen confianza pues para que sirva de mediador. Esa es justamente la El rol, si el mayo zambado hubiera sido solo cercano a Héctor Melesio Cuen, que lo era, era cercano, no hubiera servido su mediación. 20:54 Para ser mediador, que es la palabra que ellos utilizan, mediador, tenía también que tener la confianza de Rubén Rochamoya. Y es muy interesante que él hable de que contaba implícitamente con la confianza de Rocha Moya justo en este affair que está ocurriendo en México desde el 29 de abril pasado, donde el gobierno de Claudia Sheinbaum se niega, literalmente se niega, se resiste a entregar a Rocha Moya a la justicia de Estados Unidos. Y es justamente en este contexto de la reiteración del Mayo Zambada, de su cercanía con Bochamoya, que el mismo 6 de julio la presidenta de México, Claudia Sheinbaum, en un movimiento que diría yo casi forzado, inicia la presidenta desde Palacio Nacional una nueva disputa con el gobierno de Donald Trump sobre, de nueva cuenta, aquella detención histórica del Mayo Zambada. 21:53 Ahora, utilizando información que ha estado publicada, basada en información no precisa, la presidenta, de manera muy irresponsable, diría dolosa, se monta en esa información para crear un zainete de distracción y no atender, evadir los requerimientos, la exigencia de tener a Rocha Moya. Estas son las acusaciones graves que hicieron miembros del gabinete de Claudia Sheinbaum y la propia Claudia Sheinbaum contra el gobierno de Estados Unidos. 22:30 En días recientes, recientemente, supimos a través de una nota periodística que el avión en el que arriban estas dos personas, miembros de la delincuencia organizada, está expuesto en una feria en donde el FBI se atribuye este operativo. 22:59 Entonces, a partir de ahí la primera pregunta es ¿quién miente? ¿Quién mintió? 23:08 ¿Mintió el embajador Ken Salazar? ¿Por qué es relevante? 23:17 Primero, el haber mentido como embajador. Y segundo, de participar una de las agencias de Estados Unidos en este operativo estaría violando tratados internacionales y la Constitución de los Estados Unidos mexicanos. 23:38 La otra pregunta relevante que hace Rosa Isela es, a partir de la primera detención o bueno, la detención de un miembro del cártel de Sinaloa. 23:56 Viene una serie de hechos, como la llegada de su familia, como la misma llegada de este avión. Entonces, se hace la pregunta ¿quién acuerda con miembros de la delincuencia organizada? 24:19 Porque nosotros no, nosotros nunca vamos a hacer acuerdos con ningún miembro ni con ninguna organización de la delincuencia organizada, jamás. 24:33 Bueno, el propio Mayo Zambada en agosto del año pasado y otros miembros del cárcel de Sinaloa contradicen lo que dice la presidenta de México. No solo los gobiernos anteriores como el de Fox, el de Calderón, el de Peña Nieto tuvieron acuerdos con el cárcel de Sinaloa. El propio Mayo lo dice. Él estuvo pagando sobornos a militares y gobierno de todos los niveles hasta el 2024 en los tiempos de la 4T. Entonces... 25:01 la presidenta omite la información, pues, tendenciosamente que no le conviene. 25:07 Que no olvidemos también que el jefe de este grupo de la delincuencia organizada se fugó de la cárcel en el 2001 con Fox y no es detenido hasta el 2014. ¿Por qué? 25:33 Y García Luna está preso en Estados Unidos con el argumento de que facilitó a este grupo delincuencial su operación. 25:45 Aquí en esta parte a la presidenta Sheinbaum se le olvida mencionar que el propio Andrés Manuel López Obrador, delante a la nación, confesó que él ordenó la liberación de Ovidio Guzmán. Es decir, una fuga en vivo y a todo color, dijéramos. Recordemos que en 2019 Ovidio Guzmán López fue capturado exitosamente por el ejército mexicano y que fue por exigencia, por orden del jefe máximo de las Fuerzas Armadas, que era López Obrador, que se le liberara y se le dejara disparar. 26:20 ir a casa para seguir delinquiendo. No es que Ovidio se fue liberado y se recluyó en un convento, ¿verdad? No, Ovidio fue liberado para continuar con sus actividades criminales. El presidente lo confiesa y creo que ahí a la presidenta de México se le olvida recordarlo. Y bueno, también la mandataria omite explicar por qué el Mayo Zambada no fue detenido durante el sexenio de López Obrador. Creo que ahí hay explicaciones que la mandataria debe dar, más allá de las que debe dar el gobierno de Estados Unidos, pero omite eso. 26:57 Es decir, ella avienta la piedra y esconde la mano, ¿no? 27:05 de responder a cuestionamientos que siguen todavía vigentes, incluyendo las verdaderas razones de por las cuales ella, su gobierno, se niega a detener a Rocha Moya. 27:18 Sin embargo, viene este reportaje que sale el 2 de julio y entonces la Secretaría de Relaciones Exteriores le pide a la Fiscalía General de la República en las carpetas de investigación Solicitamos que pregunte sobre esta exposición de este avión, además de lo que tenga que hacer la propia Secretaría de Relaciones Exteriores. 27:41 En este tema del FBI, la presidenta o quien la asesora, no sé quién miente, si ella o sus asesores, no lo sé, no tengo esa información, pero omiten dolosamente revelar toda la información. No fue un reportaje, no fue una nota periodística la que salió el 2 de julio. Fueron diversas notas periodísticas, algunas antes incluso del reporte que señora la presidenta Ese 2 de julio no hubo uno, sino varios medios en Estados Unidos que salieron a dar a conocer las fotografías del Mayo y Joaquín descendiendo del avión desde esa mañana del 2 de julio. 28:25 Y divulgaron las imágenes que ellos mismos, los periodistas, tomaron dentro del avión varios comunicadores. Tuvieron acceso incluso al reporte técnico de la aeronave que entregó las propias autoridades. Y a un mismo comunicado del FBI titulado Operación Air King. Hubo una conferencia de prensa incluso. Es decir, ese 2 de julio la información no fue exclusiva de ningún medio, sino publicada por diferentes medios de comunicación. 29:00 Pequeño detalle, la presidenta no señala, o sea, imaginemos una operación que el FBI quiere superesconder, pues no la va a comunicar en una conferencia de prensa en un museo aéreo ahí en Nuevo México. La presidenta omite decir eso y es justamente por eso que en este episodio de Narcosistema he invitado a dos periodistas muy importantes que que han sido protagonistas de esa historia sobre el avión King Air, en el cual fue trasladado el Mayo Zambada a Estados Unidos y que finalmente aquel vuelo, aquel viaje concluye en su detención. 29:44 Un 25 de julio del 2024, cuando este avión Beechcraft llegó al aeropuerto de Santa Teresa, de él descendió Ismael el Mayo Zambada y Joaquín Guzmán López, hijo... del Chapo Guzmán. Hoy, este avión está abierto al público en el War Eagles Museum. 30:00 Por medio de una conferencia de prensa, agentes del Bureau Federal de Investigaciones y directivos del War Eagles Air Museum oficializaron la incorporación del Beechcraft King Air 200 a su lista de exhibiciones. Fue en esta avioneta que en el verano del 2024 arribaron dos de los criminales más buscados por las autoridades, Ismael El Mayo Zambada, cofundador del cártel de Sinaloa, y Joaquín Guzmán López, hijo de Joaquín Guzmán Loera, alias El Chapo. 30:23 Pues sentimos que como es una historia que es tanto del aeropuerto, porque aquí sucedió, como la región, que somos afectadas por todas estas circunstancias, pues es una historia importante que nosotros tenemos que compartir con el público y sentimos que puede haber el interés de poder visitar y ver este avión. 30:46 La aeronave mide aproximadamente 20 pies de largo y está diseñado para ocho pasajeros. A casi dos años de sus capturas, en la cabina que mide aproximadamente 5 pies de altura y 5 pies de ancho, pudimos observar cómo todavía estaban los alimentos y las bebidas que el mayo y el hijo del Chapo planeaban consumir durante su viaje. 31:07 Hay mucho proceso cuando el FB toma posesión de maquinaria, autobuses, automóviles, pero también en avión. Hay un proceso legal para hacerlo correcto y básicamente por... 31:25 Y es que el 25 de julio del 2024, según la declaración de culpabilidad, Joaquín Guzmán López organizó una junta con Zambada en Sinaloa para solucionar un presunto desacuerdo de la organización criminal. Fue ahí cuando varios hombres armados esposaron al Mayo, le pusieron una bolsa en la cabeza, lo subieron a una camioneta para después llegar a la avioneta. subirlo y atarlo a su asiento. Horas después llegaron a Santa Teresa, donde agentes del FBI, de la DEA y otras entidades gubernamentales los estaban esperando. 31:58 La guerra contra los narcotraficantes ha sucedido por ya décadas, muchos, muchos años. Y Mayo Zambada, él desde los 80 ha sido uno de los principios, un fundador del cartel de Sinaloa. 32:14 y un líder del narcotráfico en todo México y los Estados Unidos. 32:19 Han habido miles de víctimas por los hechos de este hombre y entonces es significativo porque el público ya puede saber que el FBI se está acabando con el crimen organizado. 32:38 Y bueno, este avión estará por lo menos dos años en el War Eagles Museum. Y si usted quiere asistir a este museo, lo puede hacer desde las 10 de la mañana hasta las 4 de la tarde. Reportando, Carlos Álvarez para Noticias El Paso. 32:50 Ok, guys, you won't actually believe where I'm at right now, but this is the actual plane that flew one of the world's most powerful cartel bosses straight into U.S. custody, and now anyone could just walk right up to it. Now, it's the Beechcraft King Air that carried Sinaloa cartel leader Ismael El Mayo Zambada and Joaquin Guzman Lopez, the son of El Chapo, to Santa Teresa, New Mexico, before their arrest in 2024. But instead of this plane sitting inside of a federal evidence hangar, the plane is now on display at the War Eagles Air Museum here in Santa Teresa. 33:22 Now if you remember, this is the moment the aircraft touched down on the Santa Teresa jet port before federal agents moved in. 33:29 Ok, so we're going to take a quick look inside. You can actually go inside of the private plane. And now the museum says it even recreated what investigators say was left behind, including chips, sodas, and Mexican snacks allegedly eaten during this flight. Now the exhibit also features El Mayo's FBI wanted poster, photos from the arrest, and explains how the FBI used the aircraft as part of one of the most significant cartel investigations in recent history. 34:08 Esta es la avioneta en el cual el Mayo Zambada fue capturado en El Paso en el 2024 y ahora está en exhibición aquí en War Eagles Air Museum en el cual estará abierto al público para ver su captura pero también toda la comida de esas fotos icónicas que circularon en redes sociales de lo que venían consumiendo al momento de llegar aquí al aeropuerto y ser entregados al FBI por Joaquín Guzmán López. Ahora, aquí tenemos las imágenes de su captura, en el cual también fueron de este aeropuerto, aquel 25 de julio del 2024. 34:40 Han pasado dos años. Estos dos hombres ya han sido declarados culpables, sin embargo, no han enfrentado su sentencia. Pero la avioneta está en exhibición aquí en Santa Teresa, Nuevo México. 34:51 Dos años después... Pie de nota ha obtenido acceso exclusivo a esa aeronave a recorrer su interior, además de acceso a un informe interno del FBI donde se detallan las modificaciones a la misma y una declaración que va a escuchar usted por primera vez. 35:09 El gobierno norteamericano ha aceptado que fue una operación del Bureau Federal de Investigaciones, del FBI. Por dentro, Es un avión de algunas siete plazas y conserva todavía los alimentos, las papitas, las galletas, el agua, las sodas que originalmente cargaron antes de secuestrar a Ismael el Mayo Zambada. Obtuvimos también en exclusiva estas dos imágenes. 35:37 Muestran a Ismael Elmayo Zambada y a Joaquín Guzmán López durante su descenso de la aeronave, rodeados por agentes federales. La primera imagen que está viendo usted, la de Ismael Elmayo Zambada, está descendiendo de la aeronave custodiado por varios agentes federales, algunos del FBI, algunos de otras agencias, justo cuando estaba aterrizando ese avión y ya lo estaban esperando. 36:04 La segunda es una imagen inédita también de Joaquín Guzmán López, hijo del Chapo Guzmán, detenido al descender de la aeronave. 36:14 Estas imágenes no las va a ver usted en ningún otro lado. Pero hoy, Pie de Nota obtuvo una declaración oficial atribuible al Buró Federal de Prisiones, al FBI, donde textualmente se acepta su participación. 36:29 Dice, en un operativo heroico y sin precedentes, los agentes especiales del FBI, cuyos nombres se reservan a pie de nota a solicitud del FBI, lograron el arresto y traslado de uno de los principales objetivos del gobierno de los Estados Unidos. 36:44 Bueno, pues justamente para tratar de poner claridad en este nuevo enredo del gobierno de México contra el gobierno de Estados Unidos, en el que incluso la presidenta Claudia Sheinbaum ha planteado, ha insinuado que se podrían fincar, imputar delitos al FBI y al propio ex embajador Ken Salazar. Bueno, pues esto realmente me parece... que es más bien un circo, ese es mi punto de vista, pero justamente pienso que para entender, dar claridad a este enredo que parte de un equívoco, es que he invitado a participar en este episodio de Narcosistema a dos colegas periodistas que de una u otra manera han sido protagonistas, testigos directos de parte de esta historia y que me parece que al estar ahí presentes, al haber hecho un trabajo periodístico sobre esto, nos pueden dar todavía mucho más claridad. 37:49 Está con nosotros el periodista Marcos Martínez. Marcos, muchas gracias por estar con nosotros. Dijéramos Marcos Martínez Chacón fue el primero realmente en revelar en el portal de noticias con Aristegui Noticias desde el 28 de junio. Creo que tenemos que tomar como punto de partida eso, porque en realidad ese es el punto de partida para todo lo demás que vino sucediendo. El 28 de junio. 38:19 el colega Marcos Martínez, él da a conocer que él estuvo ahí, que vio el avión por fuera, incluso presenta algunas imágenes, y da a conocer que justamente el FBI va a donar y a exponer públicamente, no es que esté ahí en un hangar secreto, estaba expuesto en un museo ahí aéreo de aeronaves en Santa Teresa, Nuevo México, y él es el que primero da a conocer esto. 38:45 Y, bueno, Marcos ha colaborado con la BBC, con la agencia AP de Noticias, con el periódico Reforma, Univisión, Aristegui Noticias. Yo lo conocí personalmente en la Universidad de Berkeley, en California. Él me asistió en el último tramo de esta compleja investigación de los 43 estudiantes. Me ayudó a revisar una serie de expedientes buscando información clave sobre el caso. Así que conozco su seriedad y para mí es un gusto que esté con nosotros. Y también está el colega Carlos Álvarez. 39:17 Él colabora, trabaja en el canal Noticias 26 de Alpaso, Texas. Y él estuvo presente ahí en el museo el 2 de julio, que dijéramos es como la otra fecha clave en esta historia, que es cuando sale este... 39:37 reporte, dijéramos periodístico, en el que la presidenta se basa para toda esta cruzada en contra del FBI y del embajador Ken Salazar. 39:54 Marcos, quisiera preguntarte antes que nada, ¿cuándo fuiste tú personalmente a ver este avión al Museo Santa Teresa de Nuevo México? 40:04 Sí, ¿qué tal, Anabel? Bueno, primero que nada, gracias por la invitación. Para mí siempre es un honor conversar contigo, ya lo sabes bien. Y en cuanto al avión y la historia, yo estuve ahí el viernes, y aquí tengo el calendario, el viernes 26 de junio. 40:24 Ahí precisamente estuve conversando con gente del museo, con personal que me estaba diciendo que estaba preparando esto para dar a conocer las imágenes, las dos fotografías, que esos fueron principalmente un gancho noticioso para mí que me atrajo. Y por supuesto, la presencia del avión en el museo, no solo como un pedazo de chatarra, que es como más o menos me lo habían platicado, que lo tenían ahí arrumbado, Y esto, esta pieza de información, tanto las dos imágenes como las fotografías, me lo contaron durante la semana del 22 al 26 de junio. 41:04 Estuve yo pactando y por la premura de mi viaje es que... 41:09 Voy el viernes 26 sin que el museo en ese momento hubiese podido ya introducir el avión al hangar. ¿Por qué? Porque había habido un concierto, había habido un evento que hizo que el museo sacara el avión del hangar principal que corresponde a este War Eagles Air Museum. Entonces... 41:29 A partir de ahí es que acudo un poco ya con el tiempo encima porque me tenía que retirar del paso de Santa Teresa a Nuevo México, de regreso a la Ciudad de México. Y ese día es que veo el avión. 41:44 Le tomo fotografías absolutamente de una forma normal. El museo ya estaba completamente acostumbrado a la presencia del avión, ya que según me dijo Andrés Cabral, que es el director de operaciones en ese momento que lo entrevisto, me cuenta que ya entre la comunidad se estaba dando la orgánica situación de que la gente sabía que el avión estaba ahí. Acudían a tomarse fotografías y por eso es que al museo se le ocurre, según lo declara después Tomás Peralta, el director general de este museo, organizar la rueda de prensa un poco adelantándola porque tenían el tiempo encima. 42:25 Es lo que, vamos, mi reporte sale el 28 de junio, dos días después, no tanto porque de mi presencia en el museo, no tanto porque nos tuviéramos que esperar, sino porque por cuestiones de logística también del medio de comunicación Aristegui Noticias, que es donde sale la información, es que estábamos tratando de colocarlo en el portal y demás, pero la información estaba y el texto estaba escrito desde el viernes 26 de junio. 42:54 Sale el domingo y ahí es donde se da a conocer que el FBI había donado este avión Beechcraft King Air al museo después de que lo tuvieron como chatarra abandonado y que por creatividad del museo consideraron que era una pieza que podría atraer gente a este museo. Pero las imágenes ya también eran parte de la exhibición. 43:19 O sea, ya en algún momento se habían incluso mostrado, es lo que tengo entendido, al museo, a la gente. No era un secreto, es lo que quiero decir, aunque no se había dado a conocer. Esa primicia, si la tuve noticiosamente, pero entre la comunidad ya se acudía, incluso según me dijo Cabral, a que la gente se tomara fotos, ¿no? Ese es el punto. 43:44 ¿Y en qué momento, Marcos, obtuviste el reporte? Porque también es otra información importante que tú obtienes, pues ahora sí que ganaste, ganaste la nota, como se dice coloquialmente, ¿no? Este reporte estructural que es interesante, estuve leyendo tu reportaje en Areste y en Noticias, donde hablas de los cambios estructurales y mecánicos a la aeronave. Este documento importante, ¿cuándo lo obtuviste tú? 44:12 El 2 de julio que ocurre la rueda de prensa por cuestiones geográficas, como lo comenté en Ariste y Noticias, yo no pude estar. Ahí es donde empecé a buscar primero a colegas que me pudieran facilitar las imágenes del interior del avión porque no estaba yo físicamente ahí. Pero el museo, como habíamos estado en comunicación y me habían comentado tanto de manera formal como en conversaciones informales, no off the record, pero informales, que había un detallado análisis del FBI sobre las modificaciones y de cómo encontraron el avión, tanto los agentes del FBI como el personal del museo que lo resguarda y se queda ahí. 44:58 Entonces, cuando sé qué ocurre en la rueda de prensa, le quedan, contacto a los directivos del museo y me dicen te vamos a compartir como un medio interesado los materiales que circulamos a los medios que acudieron y ahí es donde este reporte se me comparte tanto el reporte detallado de las modificaciones que encuentra el FBI en el avión como esa declaración que ha sido de alguna manera interpretada como yo creo que Y un poco atrevidamente para decir que el FBI pues incursionó en México, pero yo no veo ninguna evidencia de eso en las declaraciones que obtuve del museo y que se me dijo eran parte de los materiales distribuidos a los medios el 2 de julio. 45:50 Entonces yo lo obtengo el 2 de julio después de la rueda de prensa. 45:53 En algún momento en este informe que tú tienes, en este informe de los detalles estructurales y mecánicos de la aeronave, en algún momento en este dictamen, que imagino que es prácticamente un dictamen técnico, ¿se dice que el avión fue modificado por el FBI? 46:08 En ningún momento. 46:09 ¿Se dice que el avión pertenecía al FBI cuando llega a México y se hace esto a Joaquín Guzmán, secuestra al Mayo y lo lleva a Estados Unidos? 46:21 No, para nada. No podemos decir eso bajo ninguna circunstancia. 46:25 En la información que tú tuviste, ¿te dio la impresión de que el FBI lo que estaba diciendo era nosotros fuimos, lo capturamos y lo trajimos? 46:37 Nunca se mencionó así y también Carlos, que estuvo al presente, seguramente puede ahondar, pero nunca se ha mencionado así. En los documentos no se menciona así. Lo que yo he comentado en Aristegui Noticias es que No hay una admisión de que incursionaron en el país, de que ellos organizaron el secuestro y se trajeron al Mayo Zambada. Eso no se puede decir. Lo que sí me llama la atención, y creo que vale la pena analizarlo, es el lenguaje en el que califican la operación Air Kings y el hecho de que tenga un nombre la operación también creo que se puede discutir como altamente compleja, secreta y audaz, si no me equivoco son los términos. 47:22 Pero eso, como lo he comentado en los reportes con Aristegui Noticias, no es una admisión de que organizaron el secuestro, de que se llevaron al mayo y de que su avión, o sea, de que este avión era suyo y realmente no sabemos ni de quién era el día de hoy, ¿no? 47:39 Bueno, justamente después quiero ir con ustedes dos sobre esta declaración para leerla conjuntamente y ver que cada uno de nosotros entiende. Pero aquí es muy importante, Carlos, tú estuviste ahí el 2 de julio. Mi primera pregunta, si me lo permites, es ¿desde cuándo los convocan a esta conferencia de prensa? 48:00 Entonces, como lo mencionaba mi colega Marcos, él quiebra la noticia y me llega el link el domingo de que van a donar este avión. Entonces, pues para nosotros es como que bueno, una noticia muy interesante porque aquí en El Paso no pasa nada. Entonces, para que eso haya pasado aquí, no te quedas como que bueno. confirman que van a donar el avión entonces mi compañera porque yo soy el productor y presentador de noticias del fin de semana entonces yo le digo a mi compañera puedes marcarle a los directivos del aeropuerto para confirmar esta nota le marcamos y la no contactamos a Tomás contactamos a otra señora y nos dice mañana te puedo marcar yo le dije a mi compañera nada más pregúntale si o no le dice no mañana yo te marco Bueno, entonces ya mi compañera de lunes trata de buscar la nota. 48:47 No pasa nada. Martes, el miércoles, como a eso de las tres de la tarde, nos llega un correo a noticias. O sea, lo mandan en general, pues a todos los medios locales. 48:59 Y me dice el compañero, ah, miren, nos acá llegaron un correo del War Eagles Museum, no del FBI, no de las agencias, no del museo en general, convocando una nota de prensa. Y yo mi primer pensamiento dije, ah, es sobre el avión del mayo. 49:13 Y después mi compañero como que no, déjame ver. Y ya cuando lo lee dos minutos después me dice, ah, oye, sí, siento, tenía razones de la conferencia en mayo. Le dije, apúntame, yo quiero hacer esa historia mañana jueves. Entonces mandaron el comunicado. 49:26 No, el el primero, el miércoles primero mandan el correo como a las tres de la tarde. 49:33 Y la conferencia era para el 2 de julio. 49:35 Para el 2 de julio a las 10 de la mañana. Entonces yo uso mi horario entre semanas de 9 de la mañana a 6 de la tarde. Entonces obviamente llego, nomás aviso, ya me voy al museo, me voy al museo, llego a las 10. 49:49 Entonces ya como que nos estaban esperando. 49:52 pasamos por la tendita del avión del museo y el avión estaba hacia la parte de atrás. O sea, tenías que recorrer prácticamente todo el museo para llegar. Llegamos, digo, estaba ahí como 10, 3, 10, 5 de la mañana. 50:06 Y luego estábamos esperando a que la gente especial en Wetsen llegara al lugar para dar la conferencia de prensa. Entonces, pues ya llegamos. Estaban de las televisoras locales. nada más estaban dos había tres nada más nosotros tres nosotros y otras dos cadenas locales aquí y estaba otro periodista que pues o sea no reconocíamos entre los medios locales pues y ya entonces llega pone la conferencia de prensa empieza inicia 10 15 de la mañana alrededor de las 10 15 de la mañana Y hasta alguien del FBI menciona de que oye, pues o sea, como que pues hubo como que buena respuesta de los medios a pesar de que fue de último minuto. 50:47 Pues bueno, entonces en la conferencia prensa está el podio donde abre la gente especial. A su derecha está el la imagen cuando estaban buscando al Maya Zambada, cuando ofrecían una recompensada millonaria y a su lado izquierdo estaban dos imágenes. que estaba obviamente el Mayo Zambada descendiendo el avión. Había tres agentes, si no me equivoco, y más a la izquierda, un poquito más, estaba la otra imagen cuando va descendiendo Joaquín Guzmán López. 51:15 Entonces ya inician la conferencia de prensa y en esta conferencia de prensa se están mencionando de que llegaron a un acuerdo con el museo, va a estar mínimo dos años, que obviamente tuvieron que hacer las investigaciones y que por eso tomaron alrededor de dos años en poder mostrar el avión. 51:33 La primera que sí me captó la atención fue de que fue la primera vez que agentes estadounidenses mencionaban el operativo, que fue Kings Air. Era la primera vez que le ponían ese nombre porque hasta antes de eso. 51:45 Ahí ya desde la conferencia de Dion este bautismo, operación Air Kings, ¿no? Ajá. 51:52 Sí, esa fue la primera vez en la conferencia que mencionaron el operativo. Yo me quedé como que, bueno, o sea, todos ahí como, bueno, era la primera vez que mencionaban porque antes pues sabíamos que había llegado, que lo habían arrestado, que aquí estuvo en el paso, este, antes de ser trasladado a otra parte de Estados Unidos. Pero esa fue la conferencia cuando mencionan operativo Kings Air. 52:12 Ajá. 52:13 En ese operativo... 52:15 Nunca mencionaron, o sea, fue muy cuidadoso la gente en decir cuándo llegaron, cuándo llegaron, cuándo llegó el avión, cuándo llegaron, cuándo llegaron. Nunca mencionó en esa conferencia de que, ah, que lo trajimos, que esto, que lo, no. Siempre mencionó cuándo llegaron, cuándo llegaron, cuándo llegó el avión, cuándo descendieron. Nunca mencionó que ellos tuvieron participado. 52:36 ¿En el traslado o en el aire o nunca mencionó eso? No. 52:41 Entonces, pues ya mencionan, en cuanto se acaba la conferencia de prensa, me voy con el director del Museo Tomás y le digo, oye, podemos hacer una entrevista uno a uno, o sea, ya más privada, le pregunto por qué debería estar el avión, él dice que por cuestiones educativas de lo que pasó, la importancia de este evento, ellos pensaban que este avión debería ser mostrado a la comunidad, no como... 53:04 glorificando a estas personas, sino más bien como educación y saber que al final, tarde o temprano, pues las autoridades van a hacer su trabajo. Ya después... 53:14 Yo me voy con en este, el agente especial Güeten estaba haciendo las entrevistas en inglés y después nos iba a atender a los medios en español. Entonces ya estamos ahí en español y todo eso. 53:28 Y ya nos dice así como que, ah, bueno, igual que por qué debería ser el avión ahí, por qué tomó tanto tiempo. 53:35 En la entrevista, en la conferencia y en la entrevista ya con los medios en español siempre dice cuándo llegaron, cuándo llegaron, cuándo llegaron. Cuando llegó el avión nunca menciona el traslado, nunca menciona eso, o sea, menciona el operativo Kings Air y cuando el avión llegó. 53:49 Así lo menciona, cuando llegaron, cuando llegó. Entonces pues ya damos la entrevista. 53:56 En eso están las imágenes cuando desciende el Mayo Zambada y cuando desciende Joaquín Guzmán López. 54:03 Una persona del FBI nos dice, oigan, si van a grabar estas imágenes, como la conferencia fue hecha de último minuto, se puede decir así, no tuvimos tiempo de ponerle blur a las caras de los agentes. 54:16 Entonces, por favor, si van a publicar estas imágenes, aunque sean grabadas con la cámara, por favor, póngale blur a las caras de los agentes. Ah, ok, o sea, por respeto. 54:27 Y yo, porque yo conozco a uno de los agentes, o sea, que prácticamente arrestó al Mayo Zambada, pues yo obviamente, yo le iba, por no quedar mal con el FBI, por respeto y porque es un tema delicado, pues le puse blur a las caras. 54:42 Incluso vi, observé muy detalladamente que en una de estas dos fotografías ellos ya habían puesto blur al que va con este Joaquín Guzmán y que está allá de atrás, uno me parece como de piel oscura. Ellos ya le habían puesto el blur, pero faltaba el otro que estaba como más atrás, creo, como de perfil. Me dio la impresión de que una ya tenía y las otras no. 55:04 Sí, estaba en la imagen del Mayo Zambada, está el Mayo Zambada de camisa azul, atrás hay un agente pelón, bueno, se puede decir calvo, blanco, y el que está abajo también, al lado de los escalones, está la gente de la DEA. que él es al que yo conozco, entonces nos dicen de que por favor pónganle blur a las imágenes, obviamente por ser un tema delicado, tapen en las caras y hay unas, en la camioneta se viene unas placas que no se alcanzan a distinguir, pero por respeto nos dicen por favor también tapen en las placas, entonces ah bueno está bien, entonces ya en eso pues ya se acaba técnicamente la conferencia, entonces yo quería entrar al avión, Ya había una. 55:48 O sea, cuando entras a los escalones, había una cadenita amarilla que se supone que no podíamos entrar para allá, pero pues los medios estamos como que oye, entonces nos dan el acceso a entrar a la cabina del avión. O sea, hasta donde están los pilotos a la cabina y Y pues ahí ves obviamente las galletas, las papitas, latas de refrescos. Algunos estaban como que abiertos. Había unos empaques que no estaban los alimentos ya, pero había otros alimentos que estaban. Y tal, al parecer, como encontraron la avioneta. 56:20 ¿En algún momento a ti te dio la impresión durante la conferencia que el FBI quisiera comunicar que ellos fueron quienes... 56:32 ¿Fueron por el mayo y lo llevaron a Estados Unidos? 56:35 En la conferencia de prensa, ahí está grabada, en la entrevista después, el FBI, nomás el operativo, sí ya le pusieron nombre, que fue Kings Air. De ahí el agente especial Wetten fue muy cuidadoso y siempre dijo, ¿cuándo llegó el avión? ¿Cuándo llegó el avión? ¿Cuándo llegaron? ¿Cuándo llegaron? ¿Cuándo llegaron? 56:55 En la conferencia, pues ahí dice, o sea, está grabando, dice que ellos fueron a México, que trajeron a estos criminales. Él siempre fue muy cuidadoso en decir nada más el operativo, el nombre que fue King's Air y cuando llegó el avión, cuando llegaron esos criminales, cuando llegaron, eso fue lo que dijo. Obviamente él dice que cuando llegan fueron puestos en custodia de las autoridades correspondientes y hasta ahí. 57:19 Y disculpame, aprovechando, aprovechando, y a lo mejor, si me lo permites, me voy un poco más hacia allá, aprovechando que tú conoces o que conocías a uno de los agentes, ¿en algún momento alguien te comentó, nosotros fuimos, lo recogimos, nos lo trajimos? ¿Alguien alguna vez has escuchado de tus fuentes que alguien te comente algo así? 57:43 No, siempre en estos temas sí han sido muy delicados, especialmente porque son criminales que eran buscados por más de cuatro décadas, desde los ochentas lo menciona el agente especial Hueten, y siempre fueron muy cuidadosos en ese aspecto. Hasta esta conferencia fue cuando le pusieron el nombre a este operativo. Todos sabíamos que aquí había sido detenido el Mayo Zambada, el hijo del Chapo, Pero, o sea, hasta esa conferencia supimos el nombre del operativo y fueron muy cuidadosos en decir cuando llegaron, cuando llegaron, cuando llegaron, cuando llegó el avión. 58:18 A ver, tú has comentado que ya has cubierto otras cosas de la BEA, otras cosas con estas temáticas. 58:25 Yo en lo particular también y pues Marcos también. 58:29 Es muy común, al menos para mi punto de vista, pero a lo mejor, mejor te lo pregunto a ti para que no suena cargada la cosa, eh. 58:37 ¿Es común que estas agencias estadounidenses, FBI, DEA, todos estos, le pongan nombre a sus operaciones? 58:46 Sí, siempre son... El operativo son como que el título, pues, ¿verdad? Cuando son ciertas encautaciones de droga, cuando son aquí en El Paso, o sea, por ejemplo, hasta el 4 de julio, pues, que fue un día festivo para prevenir que conductores ebrios anden en las realidades. Siempre le ponen nombres a los operativos, ¿verdad? Operativo 4 de julio, DWI Task Force. Operativo, encautación de tal lugar. Siempre es como que un título que resume, pues... lo que sucedió ese día, lo que sucedió en las investigaciones. 59:18 Entonces, pues ahora hacemos operativo Kings Air, pues era porque era la avioneta. O sea, supimos el nombre, pero casi siempre es muy común de que le pongan nombres a los operativos. 59:30 Voy a leer rápidamente el comunicado, lo traduje al español, veamos si quedó justa la traducción, pero quería la opinión de ustedes dos que conocen la historia del avión, que estuvieron en diferentes momentos de esta historia, a ver qué es lo que piensan. Dice, el 25 de julio de 2024, el asistente del agente especial a cargo, y ahí en el comunicado está testado el nombre, y un agente especial supervisor del Buró Federal de Investigaciones, FBI, también está atestado su nombre, ejecutaron con éxito una operación de arresto altamente compleja, secreta y audaz contra dos de los fugitivos más buscados del mundo. 60:09 La operación King Air puso fin a las cuatro décadas de liderazgo indiscutido de Ismael Elmayo Zambada García, fundador y máximo jefe de cárter de Sinaloa. Durante la operación también fue detenido Joaquín Guzmán López, hijo del cerebro narcotraficante Joaquín El Chapo Guzmán Loera. Las detenciones se realizaron en el Aeropuerto Internacional del Condado de Doña Ana, en Santa Teresa, Nuevo México, y fueron posibles gracias a la participación de los agentes del FBI, adscritos a la Oficina de Campo del Paso y la Oficina de Aduanas y Protección Fronteriza de Estados Unidos. 60:48 En estas líneas, conociendo tú, Carlos, la manera en que comunica, porque yo también he visto siempre como que le echan la dorna, le echan, como le decimos los mexicanos, salsa a los tacos, más crema a los tacos. 61:02 En este lenguaje habitual en las agencias de Estados Unidos, ¿te parece que estén diciendo que nosotros fuimos por él y lo trajimos o nosotros estuvimos detrás del secuestro del Mayo Zambada? 61:15 Yo no puedo hablar por la DEA, yo no puedo hablar por el FBI. 61:20 Ese comunicado que tú leíste fue tal cual, como lo leyó el agente especial Wetten. 61:27 Así lo leyó, tal cual. 61:28 Él lo leyó así, él lo leyó. 61:31 Sí, o sea, así empieza la conferencia. Él dice, o sea, que el 25 de julio, agencias, o sea, él lo leyó. Así empieza la conferencia. 61:40 Es interesante lo que dices porque justamente si uno vuelve a leer, se parece a la información que la presidenta, en la que la presidenta de México se está basando para pues está casi casi fincar delitos al ex embajador, decir que mintieron al FBI, etcétera, etcétera. Pero entonces este es un comunicado que dijeron ahí. 62:05 Solo lo que dice este reporte en el que se basa la presidenta, pues prácticamente son las mismas palabras, diría yo, solo la aumenta en el traslado. Esa persona se dice en el traslado y detención. 62:21 Esa palabra de traslado no está en este boletín de prensa y tampoco está en lo que dijeron ese día. 62:26 Sí, no, así como tú lo leíste ahorita, el agente especial Hueten es el que se encarga de leerlo. Así empieza la conferencia, explica el operativo, explica que ese día fueron arrestados Ismael el Mayo Zambada después de tantas de quedas de búsqueda. También al igual el hijo del Chapo, Joaquín Guzmán López, que también era buscado por las autoridades, que eran uno de los más buscados. 62:49 del momento y en la historia de los Estados Unidos porque le hicieron mucha causa él menciona que este arresto pues significó una victoria tanto para ciudadanos estadounidenses como ciudadanos mexicanos por todo el daño que le hicieron a las personas en ambos lados de la frontera él lo menciona así y siempre fue muy cuidadoso El agente especial Wetten en las entrevistas post conferencia de prensa y en la conferencia de prensa que dice cuando el avión llegó, cuando llegaron, cuando llegó, cuando llegó este avión, cuando llegaron estos criminales, cuando llegó Ismael Elmayo Zambada. 63:23 Eso lo menciona a él, o sea, cuando llegó el avión. 63:27 Desde tu punto de vista como periodista que estuviste ahí, porque ahora sí, yo no estuve, Marcos no estuvo, pero tú estuviste ahí presente. ¿Te parece que esto de decir, en base a al menos lo que ocurrió ese día, decir que el FBI vino y secuestró, vino a México y secuestró al Mayo, ¿te parecería que es correcto decir eso? O sea, ¿es acuicioso? ¿Se apega a lo que se informó ese día? 63:52 La nota de ese día fue que el avión iba a estar exhibido íbamos con esa mentalidad de que bueno va a ser el avión en la conferencia de prensa menciona el Kings Air y cuando llegó cuando llegaron estos criminales a Santa Teresa cuando llegó el avión cuando aterrizó de ahí en más o sea quisiéramos saber qué fue lo que pasó cómo es de que el mayo se subió ese avión cómo es de que quién los trajo todo eso no mencionaron nada del piloto no mencionaron quién los trajo no mencionaron cómo o sea nada más mencionan a partir de cuando llegan estos criminales cuando llegan a territorio estadounidense de ahí ellos si pueden atribuir lo que ellos vieron como lo arrestaron que pasó cuando lo bajaron En la conferencia, yo que estuve ahí, no mencionó nada de cómo, quién fue que trajeron a estos criminales a territorio estadounidense. 64:47 Eso sí, no sé. 64:49 Y el FBI no dice, fuimos nosotros quienes lo trajimos. No dice. 64:53 No, en la conferencia, el FBI nada más atribuye el nombre del operativo, Kings Air, y te digo, el agente especial Whitten, En la conferencia de prensa, en las entrevistas post conferencia, siempre menciona cuando llegaron, cuando llegó el avión. Cuando llegaron esos criminales, no menciona previo, antes de que lleguen. No menciona nada de cómo venían en el avión, no menciona quién los trajo. Eso no, o sea, nomás él empieza a hablar desde que llega el avión. 65:23 ¿Cuándo llegaron? 65:24 Desde tu punto de vista, ¿qué interpretas de este comunicado y qué piensas? O sea, mi pregunta periodística es, ok, la presidenta se basa en un reporte, donde se afirma que el FBI dice una cosa que, al menos en esa conferencia de prensa, al menos en este comunicado, al menos con todos los elementos que hay, no se dice, se asemeja mucho a lo que viene del comunicado, pero hay esta palabra extra de traslado que cambia todo el sentido de las cosas. 65:58 ¿Tú qué piensas, Marcos? 66:00 Mira, yo creo que es importante, Anabel, analizar el contexto en el que pasa todo esto. El contexto es una administración federal estadounidense distinta a la cual llevó a cabo este arresto en suelo estadounidense. Es decir, la administración de Joe Biden había mantenido un tono y una manera de actuar hacia el gobierno de López Obrador Totalmente contrastante con lo que estamos viendo ahora, porque supuestamente, y este dato lo da el agente Wetten en las declaraciones a los medios, se decide anunciar en este momento Esta exhibición, Wetton, el agente, dice que había un proceso judicial que debía pasar y que dos años debían transcurrir para que un elemento como este avión, que es una evidencia, es un exhibit, como llaman en Estados Unidos, en un caso judicial muy importante que se rompe en dos vertientes, una es la del Mayo y otra es la de Joaquín Guzmán López. 67:04 Entonces era un exhibit, una evidencia que tenía que transcurrir este tiempo para poder exhibirse ya después como una pieza de museo. Pero no estoy del todo claro si es... 67:20 Totalmente obligatorio que pasen esos dos años para que el FBI se alce el cuello, porque eso es lo que está haciendo con la operación en un contexto nuevo en el que Donald Trump ha mantenido una retórica totalmente agresiva. 67:38 basada en las evidencias del Departamento de Justicia en contra de la narcopolítica en México y que ha llevado al indictment o a la acusación criminal formal de un gobernador en funciones, que ahora está en licencia, pero que solicitó la licencia a partir de estos indictments, y otros nueve funcionarios de alto calado en la política de Sinaloa, por vínculos con el cartel de Sinaloa. Esa es una de las acciones más duras en los últimos días, además de lo que el New York Times reveló sobre la supuesta colaboración de funcionarios de Morena. 68:18 electos pero que provienen de este partido con la DEA entonces estamos viendo una constante andanada de acciones basadas en el trabajo de las agencias federales precisamente entre las que está el FBI la DEA, HSI y otras tantas investigando de forma activa la corrupción presunta y alguna ya muy evidente de la política en México. 68:50 Entonces, ¿qué interpreto? Es que el gobierno mexicano ya estaba presionadísimo como nunca antes de parte del gobierno de Estados Unidos hacia esta intención de Sheinbaum de mantener las conexiones, la relación bilateral funcionando pese a todo esto y de pronto sale el FBI y ahora sí que pues dicho de manera coloquial, le zorraja una exhibición de un museo de un avión en el que se presenta como un gran triunfo del trabajo de las agencias federales estadounidenses el arresto del Mayo Zambada. 69:35 Entonces hay un cúmulo aquí de situaciones que están constantemente poniendo, y lo mencionaba en reportes anteriores, contra las cuerdas al sistema político mexicano, pero en particular a la administración de Claudia Sheinbaum. Entonces el hecho de que tome un reporte, en este caso, que dice que no sabemos bien basado en qué, que se trasladó y da a entender que hay una incursión estadounidense en el gobierno anterior, contradiciendo las versiones que dieron en el gobierno anterior de Estados Unidos, porque Ken Salazar dijo que no había sido una operación estadounidense y lo dijo hasta el cansancio. 70:20 Y pues por eso es que aquí ella toma estos elementos para elevar el tono que ya había más o menos tratado de colocar en la narrativa de de que hay injerencismo de Estados Unidos, que hay una especie de violación a la soberanía, no sólo por los indictments y las acusaciones, sino porque... También estuvo el caso de los dos agentes de la CIA muertos en suelo mexicano, a partir de que presuntamente estaban colaborando en una operación de desmantelamiento de un campo grandísimo de concentración de materiales químicos y sustancias químicas en Chihuahua. 71:03 Entonces son varios elementos, Anabel, que tú has visto de manera muy puntual también en tus análisis sobre lo que estamos viendo. 71:10 Ok, hay una parte de la historia que ocurre del lado estadounidense, que es cuando el avión atraviesa el espacio aéreo de México a Estados Unidos, y ahí vienen las explicaciones que el gobierno de Estados Unidos bien podría dar, ¿no? 71:25 Carlos, cómo lo hicieron para aterrizarlo, cómo sabían que ahí venía el Mayo Zambada o Ovidio, cómo se contactaron con ellos, etcétera, cómo los hicieron bajar, porque yo pienso que tiene su complejidad, ok, ya aterrizó el avión en las condiciones que estaba, que parecían más bien como un poco medio chatarra, ¿no? Y logran que se bajen sin un disparo, ¿no? 71:49 Es interesante, ¿no? Es interesante eso. Tiene su complejidad, independientemente que haya sido solo bajar la operación King Air, bajarlos del maldito avión, pues ya tiene su complejidad, creo yo, no es cualquier cosa, sobre todo estamos hablando de dos hipercriminales. Y por otra parte, pues está todo lo que pasó en la finca donde se llevaron al Mayo Zambada, está el homicidio de Héctor Melesio Cuen, está como la fiscalía de Sinaloa falseó la información de cómo había muerto Cuen, está lo que pasa en el espacio aéreo, cómo aterriza esa aeronave, cómo despega, cómo va kilómetros en el espacio aéreo, ¿no? 72:30 Ajá. 72:32 De hecho, mis fuentes cercanas me indican, o sea, aterrizó el avión y al Mayo Zambada y al hijo del Chapo, Joaquín Guzmán, se los traen al edificio de la DEA que comparte con el FBI, que está, te lo puedes decir, aquí a tres minutos de donde yo trabajo. Se los trajeron y ahí estuvieron varias horas porque allí iniciaron el proceso legal. O sea, aterrizaron y se los trajeron por alta seguridad. Estuvieron varias horas ahí. 72:58 y allí iniciaron el proceso legal verdad los documentos este las acusaciones este en teoría la extradición como llegaron aquí entonces estuvieron varias horas aquí en el edificio de la DEA top secret o sea pues no sabes verdad nadie sabía y yo pues cuando me dijeron de que no manches o sea como que estaba aquí a y fueron varias horas y creo que incluso la noche que pasaron aquí antes de ser trasladado a la prisión federal 73:28 ¿A ti alguien te contó cómo los bajaron del avión? 73:32 No, no me contaron eso en sí, pero sí me mostraron mis imágenes exclusivas de ese día. O sea, me muestran... 73:43 Imágenes de ese de que no me dijeron no te las puedo compartir es nada más para que las veas porque yo sé que que estás súper interesado en el caso lo seguí desde un principio desde que aterrizó y me platicaron eso mis fuentes que se lo trajeron al Mayo Zambada y estuvo en el edificio federal de la del FBI y de la DEA. 74:01 ¿Y qué veías en esas imágenes que, bueno, que no te compartieron pero te dejaron ver? ¿Qué se veía ahí? 74:05 Es la famosa foto que sale filtrada en redes sociales donde está el Mayo Zambada en la camioneta. Cuando se la toman como que está despistado, entonces esa persona pues iba al lado del Mayo Zambada y me muestra la imagen en tiempo real. 74:25 O sea, es como ya es cuando tomas en iPhone que puedes, o sea, es una foto, pero si le picas se puede ver como que un videíto corto. Entonces se ve prácticamente, o sea, el Mayo Zambada como que con movimiento. Pues en esa foto, cuando lo agarran despistado, me dijeron no te la puedo compartir y me muestran otras imágenes exclusivas de cuando el Mayo Zambada pues va bajando, va caminando, el traslado del avión a la camioneta. pero pues eso, o sea, si te quedas, pues yo me quedé como que no manches, guau, o sea, le dije, pues, quiero una, fírmame la foto, este, pero después me dicen de que llegan, lo suben a la camioneta y lo trasladan al edificio federal al mayo. 75:04 El hijo del chapo, desconozco si estuvo ahí varias horas, no estuvo varias horas ahí, se lo llevaron, no se lo llevaron, pero pues el mayo zambada estuvo varias horas aquí a tres minutos donde yo trabajo por varias horas para iniciar el proceso, Te digo, porque son varios documentos, las acusaciones, todo. Entonces sí estuvo varias horas aquí. 75:26 Además que el Mayo ya traía problemas médicos delicados. O sea, ya de por sí ya estaba enfermo desde hace algunos años allá en Sinaloa. Y ya que viste esos videos, Carlos, de cuando se estaba bajando, los primeros instantes, ¿tú lo viste golpeado? ¿Lo viste desgajado? ¿Lo viste de una cosa particular que dijeras? Ah, esto me llamó la atención. 75:50 No, no, no. O sea, la imagen tal como sale, que todos conocemos ahora, ¿verdad? Donde sale en la camioneta el mayo, pues es la foto que prácticamente me enseña. O sea, no hay nada así que tú veas. 76:03 Contando mis anécdotas, después una amiga que es enfermera en un hospital aquí local, me menciona que ella cuidó del Mayo en una visita médica, porque me dice ella despistada que llega y que estaba como que prácticamente... 76:20 El piso como que estaba bloqueado, había mucha presencia policíaca y ella pues era normal, ¿verdad? Ella como que, bueno, pues yo voy a, yo son mis pacientes, yo voy con cualquiera. Entonces, antes de entrar a la habitación, ella me lo cuenta que le piden que se quite su identificación, o sea, que la deje afuera, que ella entre y que ya, pues, o sea, ella me dice que se portó cordial, con modales, la trató bien, nada, nada. Fuera lo normal. 77:04 Sí, por supuesto. 77:05 Y creo que su estado... Hasta la enfermera salía ahí conquistada por el mal. 77:10 Bueno, eso me dijo mi amiga. Ella en ese momento no sabía, o sea, estaba... Desconocía el tema, desconocía a la persona, sino ya después le explican de que, oye, ¿sabes quién era? O sea, era tal persona y ella se quedaba como que, no manches, o sea, sí. Y eso me lo contó ya mi amiga después en una plática que tuvimos, porque sabe que me interesa el tema. Y tú dices, pues sí, o sea, me pasó. Yo como que no manches, o sea... 77:33 O sea, qué onda, o sea, qué mundo tan pequeño. 77:35 Sí necesitaba atención médica. Llegó a este hospital que es uno de los mejores en la región. Entonces, pues ahí estuvo, no sé, desconozco cuánto tiempo, si estuvo varias horas, días, no sé, pero sí estuvo en ese hospital. Y eso me lo confirmó mi amiga. 77:49 ¿Tú padecimientos traía o tú, tú, tú? 77:54 No, no. Por cuestiones de legalidades, no me pudo decir qué es lo que tenía que padecir, y más porque sabíamos de quién estábamos hablando, ¿verdad? Entonces, pues eso sí, una fuente me lo confirmó que estuvieron aquí en el edificio y otra amiga me lo confirmó que estuvo en este hospital. 78:13 Es interesante porque ahora justamente estamos también en un contexto donde el 25 de julio de este mes se cumplen dos años. O sea que el contexto de la inauguración del aeropuerto, de la muestra, me parece que también puede ir por ahí. Y además el 20 de julio, se supone, si no aplazan de nuevo la audiencia, Es esta audiencia en la Corte Distrito Oeste de Nueva York, donde el mayor Zambada va a recibir su sentencia y donde imagino, por lo que he podido conocer, va a leer otro, va a dar otro speech, dijéramos, el 25 de agosto del año pasado. 78:49 Habla ahí en la corte, se da como sus golpes de pecho y después suelta. 78:56 que estuvo sobornando a funcionarios públicos desde 1968 hasta el 2024 cuando se ha tenido. O sea, estamos hablando de muchos gobiernos, incluyendo el gobierno de la llamada 4T que encabezaba en ese momento Andrés Manuel López Obrador. Y es posible que el Mario Sambada también vaya a pronunciar algo más respecto a estos mecanismos que le permitieron mantenerse en el poder como líder del cárter de Sinaloa. Así que es muy interesante, la coyuntura es muy interesante. 79:28 Y bueno, pues estaremos ahí pendiente de todo esto que ocurre, a ver si de verdad no se desata la Tercera Guerra Mundial con esta guerra. Esto dio un poco entendido. Hay una historia ahí muy acuiciosa por parte de ustedes dos, pero un poco inflada, creo, por otras partes. Pero bueno, ya la presidenta, pues ya se le quiere echar aire a donde no hay espacio, pues ya es cuestión de ella. Muchísimas gracias. 79:53 Solo, Anabel, vale la pena comentar que ese mismo 20 de julio, hablando del contexto... 80:00 es cuando entra la nueva ronda de negociación del T-MEC. Es decir, estamos viendo el 20 de julio pasan varias cosas y una de ellas. Sí, o sea, después de que Donald Trump dice no quiero un T-MEC sin revisiones hasta 2036, sino prefiero un T-MEC en el que estemos año con año con la espada de la mocle sobre México y sobre Canadá. 80:24 Este evento se junta con la audiencia del mayo, la primera ronda o la nueva ronda de negociaciones ya ahora sí en las que México va a tener que plantear qué quiere, qué no quiere para mantener la relación bilateral comercial viva y pues con estas presiones de lo que vaya a revelar. en sus acuerdos posteriores a la sentencia el mayo sobre México, la narcopolítica y las redes de corrupción que han ido quedando al descubierto con estos casos criminales en Estados Unidos. 80:58 Esto que acaban de escuchar es lo que realmente pasó. Están ahí los videos, están las pruebas de lo que pasó antes y durante el 2 de julio, que dijéramos es el día clave. 81:13 en el cual surge información que, según la presidenta, desencadena estas acusaciones muy severas que está haciendo el Gobierno de México, incluso al grado de querer imputar delitos al FBI y al embajador de Ken Salazar de Estados Unidos. Recordemos, por supuesto, no se puede olvidar que esta andanada de ataques de la presidenta de la República viene en el contexto de que justamente Ken Salazar hace muy pocos días, aquí lo comentamos porque fue una noticia pública, de que en su libro que ha salido a circulación, él señala que tuvo conocimiento por parte del susurrador, que yo aquí en un episodio señalé que de acuerdo a una fuente del Palacio Nacional queda nada más y nada menos el empresario Alfonso Romo. 81:59 Bueno, pues lo que dice Ken Salazar es que el susurrador, entre personas, Paréntesis, Alfonso Romo va y le cuenta que López Obrador estaba muy preocupado por todos los secretos que el Mario Zambada podía revelar en Estados Unidos de sus vínculos con la política de funcionarios públicos mexicanos. Bueno, pues en ese contexto es que viene toda esta andanada, diría yo, bastante forzada. Repito, la presidenta, su gobierno, la Fiscalía General de la República, se niegan a explicar detalladamente una serie de cosas, de eventos, incluyendo cómo es que se da esta cita. 82:39 No lo hemos sabido. Nadie nos ha dicho cuál fue el rol de Rocha Moya. ¿Estuvo ahí? ¿No estuvo ahí? ¿Hubo una llamada? ¿Cómo fue el enlace? ¿Cuál es la historia detrás de esta reunión entre Rocha Moya y el Mago Zambada? Por supuesto, la presidencia... No quiere llegar a ese punto porque esto reafirma los cargos que tiene en Nueva York. Tampoco la Fiscalía nos quiere revelar por qué, cuál es la intención del gobierno de Rochamoya de esconder la verdadera forma en que fue asesinado Héctor Melesio Cuen, que recordemos fue masacrado en el mismo lugar de la cita a la que llega con Rochamoya. 83:19 en vez de que el gobierno de Sinaloa, si fuese imparcial, si fuese inocente, como dice el que nada debe, nada teme, pues lo hubiera revelado. No, mueven el cuerpo con todo lo que eso implica, incluyendo un delito, lo ponen en un vehículo y simulan el supuesto homicidio de Héctor Melesio Cuen. Aquí ponemos el video de lo que inventó la Fiscalía, solo para recordar el nivel de sabotaje a la justicia y recordar, por supuesto, que Rocha Moya era el jefe de la Fiscal General de Sinaloa. 84:17 y y y 85:19 Y falta, por supuesto, una cosa fundamental, que la presidenta explique por qué el gobierno de Andrés Manuel López Obrador no detuvo al Mayo Zambada. Ahí tiene a Rosa Isela, la secretaria ahora de Gobernación, era la secretaria de Seguridad Pública en el diseño de López Obrador. Tiene cómo reconstruir esta historia de por qué no se detuvo al Mayo Zambada. Que nos diga. con fecha, con lugar, con hora, todos los operativos en los que el gobierno de López Obrador luchó por detener al mayor samba. 85:56 Sabemos que la presidenta omite esta información porque sus operativos nunca. 86:04 Porque el Mayo Zambada era protegido no solo por Rocha Moya, sino hasta el máximo nivel que era el presidente de la República, Andrés Manuel López Obrador. Porque el Mayo Zambada envió familiares directos a apoyar la campaña presidencial de Claudia Schimba. Y envió a uno de los narcoempresarios más allegados a él, que era Faustino Hernández, quien también fue masacrado pocos semanas, meses después de la detención del Mario Zambada, y que también le consta el apoyo que el capo brindó, vio de facto. 86:42 tangiblemente, dio de facto a la ahora presidenta Claudia Sheinbaum. Hay muchas preguntas sin respuesta de cómo realmente se ejecutó, se planeó la detención del Mayo Zambada. Muchas preguntas al gobierno de México y también muchas preguntas al gobierno de Estados Unidos. Pero hay otras preguntas que nos hacemos los mexicanos y que requieren una respuesta urgente. ¿Hasta dónde está dispuesta a sacrificar Claudia Sheinbaum para seguir protegiendo a los narcopolíticos que forman parte de la cúpula de Morena? 87:24 La información que me han confirmado, que me han compartido fuentes del gobierno de México, es que la razón por la cual el tratado comercial entre México, Estados Unidos y Canadá no se renovó, al menos eso es lo que expone el gobierno de Estados Unidos, justamente porque en México existe nexos entre el gobierno y el crimen organizado. Y esos nexos se exhiben cada día que la presidenta de México retarda la detención y entrega de Rubén Rocha. 88:01 Nos vemos en el próximo episodio.