Oculto tras la sombra Juan Jesús Vallejo

00:12 Una de las ciudades más hermosas de América, que tiene un enorme balcón que mira al Océano Pacífico. 00:20 La ciudad de Lima, capital de uno de los países más hermosos que hay en este continente. Una ciudad en la que tuve la suerte de vivir hace, madre mía, hace ya casi 10 años. Estuve viviendo ahí en Lima como 5 años y todavía recuerdo... 00:36 ...los paseos que me daba por el barrio de Miraflores... ...muchas tardes, todavía recuerdo las caminatas... ...cerca del Puente de los Suspiros... ...muy cerquita el puerto del Callao... ...un puerto que fue histórico... ...porque desde ahí salían las riquezas enormes en oro... ...que habían acumulado los incas en apenas dos siglos... ...me encanta Perú, me parece un país realmente fascinante... He tenido la suerte de hacerme incluso hasta el Valle Sagrado de los Incas, andando por un camino muy poco conocido, muy poco turístico, que se llama León Puncu. 01:14 Hace muchos años también de esto. 01:18 Me encanta recordar esa época de Lima. Me trae un montón de recuerdos, de nostalgia y de añoranza. Hace muchos años que no voy, pero les aseguro que regresaré, ya que esta sigue siendo una ciudad repleta. de mucha, mucha magia. 01:38 Y como os estaba diciendo, pues además de Lima, Perú es en sí todo un puzzle de culturas y de misterios, con un montón todavía de culturas por investigar, como por ejemplo la cultura Chachapoyas. Hace pocos años salió una gran ciudad en medio de la selva, Gran Saposa. 01:58 Todavía a día de hoy sin excavar otras culturas como la de Chavín de Huantar que a 1500 metros de altura crearon una de las primeras civilizaciones de Sudamérica. 02:10 Todo un puzzle de misterio que nos vamos a recorrer hoy a través de las palabras de un buen amigo que hacía también muchísimos años que no veía Perú. 02:22 El mágico Perú, repleto de leyendas, de tesoros y de misterios. ¡Saludos familia del misterio! Mi nombre es Juan Jesús Vallejo, lo que queráis seguirme en redes sociales, en mi Twitter es arroba juanquevallejo, juancotaevallejo. En Instagram y en Facebook, Juan Jesús Vallejo. Y esto es otro podcast, otro programa de Oculto Tras la Sombra. Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y qué no. 02:55 Y además, señores, saben ustedes que hago viajes de autor. El año que viene, finales de abril, comienzos de mayo del año 2025, haré un viaje entre España y Marruecos, viendo las antiguas joyas de Al-Andalus, como por ejemplo la Mezquita de Córdoba, la Alhambra de Granada, viendo ciudades imperiales como fueron Fes o Marrakech y durmiendo en Jaima de lujo, en pleno corazón del Sáhara, en el mar de Duna Terchevi, un viaje que evoca... La leyenda de las mil y una noches. 03:26 Toda esa información la tenéis en la página web www.viajesjuanjesuvallejo.com y arrancamos ya sin más dilación. Alejandro Bernal, amigo compañero, ¿cómo estás? 03:37 Muy bien, Juanje, un saludo para ti, también para nuestro invitado, excepción de este podcast, José Manuel Frías, y desde luego un abrazo enorme para todos los suscriptores aquí de Oculto Tras la Sombra. Ya sabes que si disfrutas este contenido te invitamos a que le des pulgar arriba y que lo compartas porque eso le ayuda mucho a Juanje. Y en esta oportunidad vamos a estar hablando sobre los misterios de Lima, grandes enigmas de la capital de Perú. A propósito, un abrazo enorme para todos los suscriptores que nos ven desde Perú, desde este país vecino, desde este país hermano aquí en Sudamérica, Juanje. 04:11 Muchas gracias. Que Perú me trae muchos recuerdos. Y la intro me costó tanto porque yo en Lima estuve viviendo como cinco meses. Yo en Lima he estado muchas veces, muchas, muchas veces. Y en el Cusco y en Perú. Conozco Perú súper bien. He hecho allí dos documentales. 04:25 Y fue una época muy difícil en mi vida. Fue muy difícil porque es cuando yo salto el charco y teníamos allí varios proyectos con el gobierno del Cusco. Luego acabó todo siendo un desastre. Pero bueno, me recorrí, como he dicho antes... 04:39 el Valle Sagrado andando, cosa que no todo el mundo ha hecho, y te das cuenta, por ejemplo, que eso me pareció muy curioso. 04:46 A los incas la altura les daba igual. León Puncu tiene pasos de 4.100 metros de altura. Es una auténtica locura, tío. Vas por encima del río Urubamba, tengo que decir, el Valle Sagrado se llamaba así, le decían Valle Sagrado, porque un solo valle es tan fértil que le daba de comer a todo un imperio. 05:06 Entonces pasa por ahí el río Urubamba y desde las montañas que hacen el valle, que es muy espectacular. O sea, ese valle es una cosa... A ver si Alejandro Bernal puede poner aquí alguna imagen. Es súper espectacular. Pues por encima de las montañas es por donde iba el camino de los incas, por donde iban los chasquis, los corredores, que había un chasqui cada 10 kilómetros. Cuenta, para conseguirse una idea, que el camino era tan eficiente... 05:32 ...que si el Intichurín, el hijo del sol, el inca, el emperador... ...daba una orden en el Cusco... ...los chasquis llegaban a Machu Picchu... ...antes de lo que a día de hoy lo hace el tren... 05:45 Flipa. 05:46 O sea, una locura. Claro, porque ellos se acortan camino por lo alto de las montañas. Entonces, no sé, fue una experiencia maravillosa donde tengo, repito, recuerdos un poco agridulces, buenos y malos de aquella época, pero me quedo con la magia que pude vivir en el Cusco y me quedo con la gente tan agradable que conocí en Lima. Y Lima, para mí, de las ciudades... más agradables y más acogedoras de toda Sudamérica. El que sabe un montón de Lima, que está investigando sus misterios, que además tiene un libro que se llama Caribe Misterioso, donde aparecen estas historias, José Manuel Fría, que hacía que no te veía 12, 14, no, 15 años o más, que antes habíamos coincidido varias veces haciendo reportajes por el programa Cuarto Milenio, todavía recuerdo alguno como de Tolox, ¿te acuerdas? 06:36 El que hicimos en Tolox, por ejemplo. sobre una historia de un curandero que llegó y con una hierba que llevaban ciertas cositas que no puedo decir aquí para que no me demonetice en el vídeo, pues el tipo robó a tu pueblo hace mucho más de un siglo. Y cosas así, historias muy curiosas que hice con mi amigo José Manuel Frías y me alegra un montón que te sigue yendo bien y qué es lo que estás haciendo ahora y luego lo primero que le pregunto a la gente cuando aparece en este canal de de YouTube, que ya tiré 100.000 suscriptores, 100.000 gracias a todos, es ¿Quién es José Manuel Frías para todo el público de Oculto tras la Sombra? 07:12 José Manuel Frías es un curioso, una persona que siente curiosidad por todo lo que le rodea. Eso me ha pasado desde pequeñito, como casi todos los que nos dedicamos al mundo del misterio, que con el paso de los años no solamente no hemos recortado las alas de la curiosidad, sino que la hemos ampliado todavía más. Y en eso estoy moviéndome, investigando, entrevistando a la gente, conociendo historias, saciando esa curiosidad. Tengo que decirte que me he emocionado con tu entradilla porque yo también tengo recuerdos buenísimos de Lima. 07:43 Hace muchos años que no voy por allí. De hecho, este libro, Caribe Misterioso, es de investigaciones que hice hace bastante tiempo, pero a Lima le tengo un cariño especial. Allí yo creo que sales a la calle y el misterio no solamente se ve y se escucha, se respira también. Y bueno, también paseaba muchísimo por Miraflores, pero a mí me gustaba mucho el barrio de Barranco. Has mencionado el Puente de los Suspiros. 08:05 El Puente de los Suspiros en Barranco, sí. 08:07 Sí, iba a decir que es el primer misterio que me tropiezo, pero no es un misterio, es una curiosidad. Pero sí me dijeron que a la hora de cruzarlo tenías que aguantar la respiración, no sé cuántos segundos pasan, transcurren, y puedes pedir un deseo. Yo me acuerdo que lo hice, no había aguantado la respiración lo suficiente y casi me quedo sin aire a mitad de camino. Pero bueno, fue la primera curiosidad. Pedí mi deseo. Y bueno, pasear por esa zona, porque Barranco es el barrio más bohemio de Perú, es un auténtico placer. Se respira el misterio y luego te tropiezas con personajes muy singulares a los que yo ya entrevistaba, aunque no tuvieran que ver con el mundo de los enigmas. 08:44 Cada persona tenía algo que contarte, algo interesante, un trasfondo, una historia. Y para mí Barranco es increíble. La de veces que he estado allí por la noche paseando y he aprendido mucho. 08:54 El barrio de Barranco es así, es una maravilla. Es bohemio y la gente muy encantadora. Yo recuerdo también una noche en Barranco que acabamos en una casa que había abierto un tipo, un restaurante y tal. Allí el señor tocando el piano, nosotros tomando picozahue, contando historias de misterio, de los incas y de mil cosas. Y es como muy, muy agradable. Realmente Lima es una ciudad muy, muy agradable, efectivamente. Así que nada, tocará volver a ir a comer chicharrón de pescado y el otro chicharrón, el de cerdo, el de puerco, que está muy rico. 09:29 Uy, cuidado que se fue. Ya está, a ver, ya está, ya está por aquí otra vez José Manuel Frías. En fin, tocará regresar. Oye, este libro, repito, Caribe Misterioso, lo podéis encontrar por Amazon aquí en todo el continente, en toda Sudamérica, en toda Hispana América y en Estados Unidos. Y, bueno, tienes un montón de cosas también del Caribe convencional. Hablas de zombies, hablas, por ejemplo, de la religión abacua en Cuba. O sea, es un libro muy completo para todos aquellos que les gusten los misterios de América Latina, diría yo. 10:03 casi que en general. ¿Y por qué le dedicaste tanto espacio a Lima en este libro, José Manuel? 10:10 Yo creo que porque Lima me enamoró. Hablo de muchos otros lugares donde he estado, donde he tenido experiencias curiosísimas, pero normalmente la gente que va a Perú, los investigadores que acuden a Perú o los curiosos del misterio, suelen ir a ubicaciones relacionadas, como tú bien decías antes, con las grandes civilizaciones del pasado. Y yo me tropecé sin darme cuenta de casualidad con una lima urbana llena de misterios, de casas encantadas, de lugares donde supuestamente habitan fantasmas. Y a pesar de que es un tema que habrá gente que lo considere como tema menor, sí es cierto que no se había divulgado apenas. 10:46 Yo creo que aquí a España había llegado la historia de la Casa Matusita y poco más. Entonces quise dedicar parte de mi tiempo no a lo que ya se había reinvestigado mil veces, sino una información que pudiera ser novedosa, para que la persona que visite en alguna ocasión Lima sepa que incluso quedándose en el corazón de la ciudad, en lugares como Miraflores, como Barranco, se va a tropezar con este tipo de enclaves que tienen vinculación con el mundo del misterio. Y ya te digo, en muy poquitos libros y en muy poquitos documentales existen había visto información sobre el ámbito de los fenómenos paranormales. 11:18 Habitualmente son otro tipo de temáticas, incluido el campo de la ufología. Pero aquí me centré más en la lima totalmente urbana y enfocada también a la vida después de la muerte y al contacto entre vivos y difuntos. 11:30 Y tienes toda la razón. Yo no conozco libros que me hablen de esa lima misteriosa con casos de fantasmas, historias, santos, milagros... Con sinceridad, no lo he encontrado. De los incas y del Cuzco tengo todo lo que quiera, pero de eso realmente no hay absolutamente nada. Vamos a empezar a meternos, si quieres, en historia, ¿vale? Y una de las historias que recoge es la del famoso Fray Escoba, que era Martín de Porres, que acabó siendo santo. 12:02 ¿Qué le pasó a este personaje para ser tan clave en la historia de Lima, José Manuel? 12:07 Lo curioso es que este hombre, a pesar de que nunca salió de Lima, nace allí a principios del siglo XVI, sobró prodigios en diferentes lugares del mundo. Luego hablaremos de cómo aparecía en diferentes enclaves. A mí me apasiona su vida. Tengo que reconocer que soy un apasionado en general de este tipo de místicos de la Iglesia. Hace algunos años publiqué una biografía de Frailopo de Alpandeire. Y yo creo que me interesan sobre todo porque, fíjate, Juange, en un mundo como este en el que vivimos, donde nadie da un duro por nadie, nadie se preocupa por nadie, nos encontramos con este tipo de personajes que daban su vida por los demás, que se dedicaban al servicio a los demás. 12:46 Ese yo creo que es el mayor de los milagros y por eso, siempre en torno a mis investigaciones, han existido místicos de la iglesia. Y yo creo que San Martín de Porres, el famoso fray Escoba, ha sido uno de los principales, sobre todo el conocer su humildad, su servicio al prójimo. De hecho, en Lima es uno de los personajes principales junto con Santa Rosa de Lima. Por eso cuando estuve por primera vez visitando la capital, pues lo primero que hice es acercarme al lugar donde está enterrado, a ese convento en el que él se encuentra, en ese convento de San Francisco de Asís, en una cripta. 13:23 Y yo pensaba que iba a ser más fácil llegar a su tumba, pero había una cola tremenda. La gente se acercaba a ese mausoleo y se tumbaban sobre la tumba para orar. Tuve que esperar bastante tiempo para poder estar ante los pies de este gran apóstol limeño. Y fue una experiencia tremenda. Yo ya había conocido muchas historias sobre él, sobre este hombre que cuando nace ya tenía una inclinación por la religiosidad. Ya era un niño que se preocupaba por cosas que no eran habituales. 13:53 con esa edad en otros niños se preocupaba por la gente enferma por la gente que no tenía para comer se preocupaba incluso por los ancianos que después de estar toda una vida levantando una familia pues eran abandonados por los suyos entonces se veía que ya llevaba en la sangre ese ADN relacionado con la religiosidad él empieza trabajando como barbero para poder subsistir pero finalmente lo acogen en este convento de San Francisco Un convento donde se hizo incluso muy popular porque en un momento determinado, ante una situación económica difícil, él pide a su superior el ser vendido como esclavo. 14:32 Por supuesto, el superior le dijo que estaba loco y que eso no se iba a hacer, pero él lo que quería era aportar algo de dinero a este convento. Y durante su vida han ocurrido fenómenos de todo tipo. Él, por ejemplo, parece que la bilocación la tenía muy presente en su vida. Como antes te decía, él nunca salió de Lima. Él nace en Lima, fallece en Lima, pero es curioso cómo fue visto por prisioneros, por gente que estaba presa en diferentes prisiones de varios lugares del mundo, en Argel, en Japón, sobre todo prisioneros políticos, Y es curioso cómo veían aparecer en la celda de pronto la figura de ese mulato, de ese fraile mulato con su hábito, que daba consejos, que ayudaba y que luego de pronto desaparecía. 15:14 De hecho hay una escena muy curiosa de un caballero que llega a Lima y de pronto se encuentra con aquel fraile barriendo el portón de la iglesia y cuando lo ve lo reconoce. lo había visto en otro lugar del mundo, entonces bueno, se le acerca, le pregunta y bueno, Fray Escoba el único gesto que hace es el de que le mantenga el secreto, o sea que había obrado ese don de la bilocación en varias ocasiones, pero luego también era capaz de curar, él había trabajado como te digo como barbero y un barbero en esa época no era solo un barbero, era prácticamente un enfermero y curaba diferentes enfermedades y diferentes dolencias y esa labor pues le acompañó también al convento y entre muchos trabajos que él hacía dentro de este convento, uno de ellos era precisamente el de enfermero, pero curaba también con la imposición de manos, o sea, cuánta gente se acercó a él, cuántos compañeros de profesión religiosa se acercaron con diferentes dolencias y él las curaba no con una medicina en concreto, no con un preparado, sino usando simplemente las manos, apoyándolas sobre diferentes partes del cuerpo y supuestamente sobraba ese prodigio. 16:24 Luego también era capaz de profetizar. Él conocía acontecimientos de cosas que estaban por venir, que ocurrían tal y como él las contaba, luego se podía comprobar. Y luego algo curioso que fue contemplado por muchísima gente, el don de la levitación. ¿Cuántas veces se han encontrado sus compañeros a San Martín de Porres levitando, por ejemplo, en la iglesia? San Martín no se daba cuenta de ello. Él simplemente se ponía arrodillado delante de la imagen de un Cristo, de una virgen o de un santo en esa posición de oración y de pronto parece que su cuerpo se elevaba misteriosamente del suelo sin que él lo percibiera. 17:00 y a veces se lo encontraban casi pegado al techo. Yo he leído crónicas que son tremendas. Igualmente parece que obraba el don de la invisibilidad. En ocasiones estaban los compañeros en un lugar determinado del convento y de pronto aparecía Fray Escoba delante de ellos. Y claro, en todo ese momento había estado allí, pero había estado de manera, vamos a decir, invisible. Pero yo creo que de todas las historias que tienen que ver con los milagros que obró San Martín de Porres, Me quedaría con uno que es muy curioso. Hay un señor que muere y un fraile que muere y él era el encargado también de amortajarlos. 17:33 Él hacía prácticamente de todo en el convento. Teníamos a este señor sobre esa mesa en la que lo estaba amortajando y cuenta un compañero que de pronto, Fray Escoba, acerca su cabeza a la cabeza del muerto, le da un beso en la frente y susurra su nombre al oído. Pues bien, este hombre que estaba muerto, que su cuerpo estaba ya en estado de descomposición, se estaba empezando a descomponer, resucita. O sea, sé que suena muy a ciencia ficción, pero he conocido otros casos de supuesta resurrección de una persona precisamente por un acontecimiento de este tipo, por algún místico de la iglesia que ha obrado un prodigio. 18:09 Y aquí se supone que en este convento de Lima hay una persona que fallece y que resucita en el momento en el que Fray Escoba susurra su nombre al oído. Para mí, es la historia más importante de todas las que se han producido en la vida de este señor. Pero casos de estos se han dado muchos y por eso yo creo que se ha convertido en el personaje, uno de los personajes más populares de esta ciudad. 18:31 Sí, yo creo que además, lo que yo más he oído escuchado siempre de Fray Martín de Porres y de Fray Escoba es la historia de sus levitaciones. Porque hay crónicas de la época que dicen lo que tú has comentado, literal, que estaba en el techo y además que estaba en el techo y que se pegaban minutos en el techo y que todo el mundo, todos preocupados, entraba como en trance y se ponía a levitar y era como si no fuera consciente de eso. Es el santo más famoso del mundo, creo yo, de la historia en cuanto a levitaciones, también como has dicho, bilocaciones. 19:06 Una pregunta, le llamaban Freddy Escoba porque era el encargado de barrer la puerta del convento, ¿no? 19:10 Sí, porque él elige además esa labor, luego tuvo muchas otras, ayudaba también en la cocina, ayudaba, como digo, en la enfermería, pero era tan humilde que él decía que simplemente barriendo el portón o barriendo el convento estaba ya contento, él no quería escalar en escalafones en la iglesia y por lo tanto siempre estaba acompañado de su escoba. Me he acordado, por cierto, cuando estábamos hablando de la bilocación, de la levitación, Un caso muy curioso en el que hay un fraile que se lleva un susto tremendo, porque él pregunta por Fray Martín, le dicen que está dentro de la iglesia, que estaba vacía en ese momento, y cuando entra no lo ve por ningún lugar, pregunta por él, oye Fray Martín, ¿dónde estás? 19:48 Y escucho una voz que dice, estoy aquí, y tuvo que mirar para arriba y estaba pegadito al techo, y en ese momento es cuando empieza a descender, es que tomaba esa ingravidez sin él pertenecer, Y de pronto estaba subido al techo. Y no hablamos de un solo testimonio, hablamos de decenas de frailes que contemplaron esto. Es curiosísimo. 20:06 Sí, sí. Yo creo que es el más famoso del mundo en cuanto a sus levitaciones y demás. Oye, ¿y qué has podido ver en tanto y en cuanto a la devoción que hay hoy día en torno a la figura de Fray Martín de Porres? 20:20 Bueno, sigue existiendo, la devoción es tremenda. Ya te comentaba antes que a la hora de poder llegar a su tumba, que además se baja una escalera, hay un camino muy largo en la zona, en el subterráneo de este convento de San Francisco de Asís y tienes que esperar una cola tremenda porque la gente no es que se acerque y simplemente lo honre, lo salude o le deje flores o le deje velas, le haga una petición mental... es que se tumban directamente encima del lugar donde él está enterrado. Y, claro, yo cuando llego por primera vez y veo a una persona tirada completamente en el suelo, yo pensaba que le había ocurrido algo al señor que se había desmayado. 20:56 Y luego me di cuenta de que no, todos hicieron lo mismo. Yo hice lo mismo también. Me daba un poco de apuro, pero dije, bueno, si lo hace todo el mundo, no creo que se vayan a reír de mí. Yo tenía ganas de hacer lo mismo. En ese momento me tumbo en el suelo y, bueno, a ver... Percibí algo, pero entiendo que sería sugestión, porque en este tipo de lugares, cuando vas condicionado, es normal que percibas cosas. Pero yo salí de allí completamente recargado. Y bueno, cada vez que iba, porque las veces que he estado en Lima siempre he visitado la tumba de Fray Escoba, siempre me he encontrado colas larguísimas de gente que va a pedirle favores, con lo cual esa devoción sigue viva. 21:32 Y ya no solamente la devoción. Tenemos que entender que este hombre puso en funcionamiento un mecanismo que ha proporcionado que hoy día haya muchas asociaciones que ayuden a gente pobre, a gente que no tiene para comer, que no tiene donde dormir y que esos donativos sigan llegando. Con lo cual, en cierto modo, San Martín de Porré sigue vivo, al menos en las obras, en todo aquello, en esas obras de caridad. ...que él puso en funcionamiento con su comportamiento humilde y caritativo... ...y bueno, ese ejemplo ha cundido y sigue existiendo en nuestros días, ¿no? Por eso en cierto modo sigue vivo y la devoción sigue siendo tremenda. 22:05 Sí es cierto que los milagros que se producen para la beatificación de San Martín de Porres... 22:14 ...todo esto tiene que ver con milagros posmortem... ...o sea, cuando se convierte en beato... ...y se convierte en santo... ...son milagros que se han producido... ...después de su muerte, sobre todo curaciones... ...o sea, personas que estando al borde de la muerte... ...pues les ha desaparecido un tumor... ...que era pues un cáncer terminal... ...o alguna otra enfermedad de este tipo... ...con lo cual hablamos de que también... ...ha favorecido este tipo de milagros posmortem... ...que ya no sabemos si tiene que ver también... ...con la sugestión del enfermo... O si realmente desde el otro lado hay personas que pueden obrar ese tipo de prodigios. 22:47 A mí no me extrañaría. Yo creo que una persona que en vida... tiene la capacidad de curar, tiene la capacidad de conectar con otros seres humanos, pues existe la vida después de la muerte. ¿Por qué no lo va a hacer desde el otro lado? Y esos milagros están muy presentes y son los que han logrado que primero fuera beato y luego fuera santo. 23:07 Y efectivamente, milagros súper documentados por la Iglesia como hace siempre la Iglesia Católica. Hay que decir que es un hombre tan querido en Lima, efectivamente, porque es un hombre que a través de Su sencillez y su humildad fue capaz de llegar a muchísimas personas de Lima y además, lo que tú has dicho, dejó una serie de obras y demás que hacen que a día de hoy la gente más pobre, más humilde de Lima puedan seguir teniendo algo para llevarse a la boca, que aquí en América Latina no es poco, ¿vale? 23:39 Alejandro Bernal, ¿quería comentar algo? 23:41 San Martín de Porres también tenía unas particularidades muy curiosas que dotaban a su personalidad de un halo misterioso bastante interesante. Juan, que decían que este hombre era vegetariano, dormía de dos a tres horas al día y que tenía una relación muy especial y muy estrecha con la naturaleza. Algunos decían que incluso era capaz de comunicarse con los animales. de hablar con ellos y era un hombre quien tenía una frase maravillosa cuando curaba a una persona enferma le decía yo te curo pero Dios te sana entraba en una especie de trance y de esa manera lograba ese milagro lograba ese portento y hay que recordar que históricamente este hombre fue nombrado santo por el Papa Juan XXIII el 6 de mayo de 1962 24:33 Hace muy poquito, pero fíjate lo vigente que está esa figura de Fray Martín de Porres. Vamos a seguir caminando por esta Lima misteriosa y ahora nos vas a hablar de un sitio que me vas a matar porque he estado en Lima mil veces y he vivido en Lima, pero no conozco las catacumbas de Lima. ¿Qué es lo que hay? ¿Qué catacumbas tiene? Y he estado viendo unas fotos y son miles y miles y miles de huesos, ¿no, José Manuel? 24:59 Pues sí, estamos hablando de 70.000 cadáveres, así que imagínate cuántos huesos son. Así que mal hecho, tienes que ir la próxima vez que visites Lima a estas catacumbas. De hecho, no nos movemos del convento de San Francisco de Asís, porque al igual que encontramos la tumba de San Martín de Porres, la tumba de Santa Rosa de Lima, encontramos estas catacumbas. Estamos hablando de un convento del siglo XVI que tiene unas catacumbas que más o menos creo que hablamos de kilómetro, kilómetro y medio de recorrido. Es todo absolutamente laberíntico y con pozos de 10 metros, donde curiosamente los huesos están expuestos de una forma muy artística, si se me permite la expresión. 25:39 Pero te encuentras, por ejemplo, en un pozo todo lleno de fémures, un pozo lleno de cráneos, con unas formas que es casi como una especie de mandala. Y a mí eso me llamó bastante la atención. Son 70.000 cadáveres, sobre todo de hermanos, o sea, de frailes, de gente perteneciente a diferentes cofradías, y estos túneles además se descubren más o menos a mediados del siglo XX, habían estado tapados hasta ese momento, y de hecho se comenta algo que no se ha podido comprobar, y es que hay algunos túneles todavía cegados, que comunicarían con otras zonas de la ciudad, entre ellas con el Palacio de Gobierno. 26:17 Y fíjate, yo me enteré de que había un misterio, porque yo cuando visito las catacumbas, te juro que las visito como un turista normal y corriente, y cuando llegó una determinada parte en la que los turistas no entraban, porque era una zona como más vieja, Y me metí por ese lugar y de pronto me encuentro con un pasillo, con una cruz enorme como impidiendo el paso. Aquello me llamó la atención. Y bueno, decidí hablar con los pocos frailes que quedaban y me llevé la sorpresa de que allí existe un fantasma. Hay un fantasma al que mucha gente ha visto. 26:48 Un fantasma que además va vestido de fraile, con lo cual se supone que es un antiguo hermano que habrá fallecido allí en algún momento de la historia de este convento y que su figura se ha quedado allí enclavada. Entonces, bueno, en la compañía de un fraile me hizo el recorrido por todo el interior de las catacumbas contándome lugares especiales donde este espíritu se manifestaba. Cuando llegamos a la zona de la cruz, fíjate qué curioso, yo ya había intuido algo y me dice «aquí es donde comienza su viaje el fantasma». Y es porque ese fraile empieza apareciendo en ese lugar, mucha gente lo ha visto, de hecho lo han visto turistas que no se han asustado porque pensaban que era un fraile de carne y hueso, es muy aparentemente real. 27:28 y va haciendo el recorrido por todo ese kilómetro, kilómetro y medio de conducto y llega a salir a la superficie, a la parte principal de este convento y en ese momento es cuando desaparece. Hombre, por más que lo he intentado, que he hablado con gente, no hemos podido ponerle ni rostro ni nombre a este personaje, habría sido genial saber quién era y conocer un poquito más sobre su vida, pero lo único que me contaron es eso, que su presencia ha sido vista por muchísima gente Es llamativo que siempre sea el mismo. Dicen que las características que tiene, cada vez que lo han visto, son similares. 28:01 En un lugar donde hay 70.000 cadáveres, que solo un espíritu se haya quedado allí anclado y no sabemos por qué. Si es por apego al lugar donde falleció, si es que falleció en el convento, por apego al lugar donde están sus restos mortales... Pero como te digo, mucha gente lo ha visto. Y fíjate, yo estaba allí tan emocionado con la presencia de este fraile que me estuviera contando las cosas en completa soledad, no había nadie con nosotros, que incluso cuando salí y me despedí de él, llegué a pensar, ¿será realmente un fraile de carne y hueso el que me ha venido? 28:33 O era el fantasma. O era el fantasma. Y hasta el día de hoy tengo todavía la duda, porque lo vi desaparecer por allí y no supe dónde se metió. 28:40 Oye, qué historia tan buena. Esos 70.000 cadáveres entonces son cadáveres de los frailes de ese convento de San Francisco y a lo mejor de otros conventos de Lima, que los llevaban allí y luego sacaban los restos y los iban apilando en un laberinto que hicieron bajo tierra, ¿es así? 28:57 Efectivamente, son hermanos de ese convento, de otros también, porque claro, 70.000 cadáveres sería imposible que fueran del mismo convento, de otros conventos, de varias cofradías y luego entiendo también que de personajes importantes adinerados de la época que pagando una cantidad determinada, como ocurre. En muchas otras iglesias y conventos que vemos a personajes de la alta burguesía, pagando una cantidad determinada, fueron enterrados allí. Ahora, lo que ya sí que no sé, porque cuando se descubre a mediados del siglo XX estas catacumbas o se redescubren, estaban enterrados de manera normal y corriente. 29:31 No sé a quién se le ocurre el separar los huesos por tipología y exponerlos de esa forma tan curiosa. Yo sé que alguna persona podría sentir que es una falta de respeto, ¿no? El manejo de esos huesos, el exponerlos, pero cuando uno está allí, yo personalmente veo arte, veo, ya te digo, me sonaron, me recordó mucho a los mandalas budistas la forma en la que están ubicados, sobre todo los cráneos, ¿no? 30:03 Una manera de entender la muerte de otro modo, porque vivimos sobre todo en Europa y principalmente en España, existe como un miedo a la muerte tremendo y eso provoca que cuando nos enfrentamos a ella estamos completamente aterrados. Y a mí me gustan mucho las culturas en las que se relativiza todo, en la que cuando muere una persona, en lugar de ir a un velatorio y estar constantemente llorando, que si el muerto lo está viendo, si el difunto lo está viendo, no va a poder dar el salto tranquilo al otro lado. A mí me encantan las culturas donde la persona muere y se van los amigos a la taberna a beber cerveza y a recordar cosas positivas del muerto. 30:40 Yo quiero que lo hagan cuando yo me muera. Y por lo tanto, llegar a este lugar y ver cómo se relativiza también la muerte, cómo se convierte en arte. lo que es algo maravilloso. Te cambia los conceptos y te hace ver la muerte como un paso necesario, como un ascensor que lo coges aquí y se abre en otro sitio. 30:57 Y seremos viajeros de un multiverso, amigo. Eso lo tengo claro. Me encanta lo que has dicho, ¿no? Que es como se hace en Irlanda. Cuando alguien muere, los amigos se van a un bar a tomar un montón de cerveza y a contar las historias que en vida les pasó con el que se acaba de ir con el Eso me parece entrañable y muy curioso porque yo no sé si hay otras catacumbas que se puedan comparar con la de Lima y no sé a quién se le ocurrió hacer esas obras de arte, esas figuras con los huesos. Yo estoy viendo algunas imágenes muy espectaculares, aquí voy a poner algunas también a Alejandro Bernal. 31:32 para que lo veáis, y es intentar decir, bueno, pues hagamos arte con la muerte, o sea, si ya están todos muertos y no sabemos ni identificar de quién son los restos, por lo menos hagamos algo bonito aquí, ¿no? Eso me parece tremendamente maravilloso. 31:50 Vamos a seguir por este paseo por Lima, que nos quedan un montón de sitios, que no creo que dé tiempo a hablar de todos, pero vamos al clásico, clásico, clásico del terror. Ojo, que yo tampoco he visto ningún libro de esto, de la Casa Matusita, que yo creo que es el caso de fenómenos poltergeist más famoso de Lima, con infinidad de historias ahí. 32:13 La casa existe, se puede visitar. ¿Cómo fue tu investigación, José Manuel? 32:17 Sí, yo creo que es el único caso en el que fui a tiro fijo porque sabía que existía y por lo tanto quise visitarla. El resto de Casas Encantadas, si tenemos tiempo de hablar de ellas, son lugares que conocí con mis entrevistas y bueno, preguntando a la gente a pie de calle, tirando un poco del hilo, pero Matusita sabía que existía. 32:35 Se encuentra en la avenida Wilson, un lugar pues bastante populoso, muy cerca de un famoso hotel, y es una casa que no es visitable, es privada, se llama casa Matusita, porque además está encima de una ferretería, la ferretería Matusita, el dueño de la ferretería es dueño de la vivienda, pero lo primero que llamó mi atención es que una casa tan grande, porque es muy grande, estuviera completamente vacía, sigue vacía desde hace décadas y décadas, y bueno, cuando hablé con el dueño de la ferretería y por lo tanto dueño de la casa, él me dijo que no la ponía en alquiler ni en venta, porque cada vez que se había intentado hacer algo así, El inquilino había salido corriendo completamente espantado y bueno, ya de hecho la casa tiene tan mala fama que nadie quiere adquirirla. 33:19 Sí le dije de visitarla y me dijo que no, pero sobre todo por mi salud mental y de hecho yo me acuerdo que cuando preguntaba a la gente a pie de calle me solían decir, el que entra en la casa matusita... O sale muerto o sale loco. Yo decía, bueno, yo tengo el 50% de probabilidades, loco ya estoy. Pero bueno, no me dejaron entrar. Y el caso es que por lo menos entrevisté a los que conocían un poquito la historia, los documentalistas del entorno. Aquí se habla de un acontecimiento que ocurre a principios del siglo XX, o sea, no hace tanto tiempo de este suceso. 33:49 Y bueno, la casa pertenecía a una familia, el cabeza de familia era un señor árabe que solía viajar mucho, él estaba casado, tenía a su mujer, tenía varios hijos, la suegra vivía también con ellos y al parecer durante uno de sus viajes su mujer empieza a mantener relaciones con un señor de la zona, o sea, tenía un amante. ...y bueno, parece que el dueño de la vivienda, este árabe, regresa en una ocasión antes de tiempo... ...no se le esperaba, descubre a su mujer con este señor... ...el hombre, el amante, sale corriendo completamente espantado... ...y parece que preso de los celos y completamente desquiciado... ...se va para la cocina, coge un cuchillo, acuchilla a su esposa... 34:31 ...acuchilla también a su suegra, a la suegra, igual no sé si le tenía ya ganas de antes... ...pero el caso es que mata a su mujer, mata a la suegra, mata a los niños... ...y supuestamente los empareda, o sea, lo que me contaron a mí es que fueron encerrados... ...en una especie de falsa pared dentro de un armario... que fue tapiada, parece que no tapiada de manera lo suficientemente correcta, por lo que ahora veremos, y luego este hombre se corta las venas en la cocina. Entonces, bueno, va pasando el tiempo, los vecinos empiezan a oler mal, a oler a descomposición. 35:01 ...y cuando las autoridades penetran en la casa... ...se encuentran a este hombre muerto... ...pero bueno, rápidamente se dieron cuenta... ...de que dentro de ese armario había una pared... ...levantada de manera muy artificial... ...olía también bastante mal... ...y cuando la echan abajo se encuentran con esa sorpresa... ...con lo cual es un lugar que tuvo una historia luctuosa... ...eso se ha visto representado en fenómenos extraños... ...o sea, cada vez que una persona ha habitado en esa vivienda... ...ha vivido fenómenos de todo tipo... ...y todos son muy agresivos... Aquí hablamos de objetos que se desplazan de manera brutal de un lugar a otro, que salen volando por los aires, pero sobre todo presencias como si fueran muy diabólicas. 35:42 De hecho hubo un momento, creo que fue a principios de los 80, que había en Lima un programa de televisión de desafíos, gente popular que participaba y realizaban diferentes desafíos. y se habla de un señor, creo que era Vilches Vera, no recuerdo exactamente el nombre, creo que el apellido era... Humberto Vilches Vera. Efectivamente, Humberto Vilches Vera, que él además era un presentador bastante famoso, y bueno, cuentan que el desafío que le toca es pasar una noche dentro de la casa matusita, además llevando una cámara encima para grabar todo lo que se pudiera producir allí dentro. 36:17 y se ve que a los pocos minutos de subir la gente que estaba fuera en la calle todos contemplando la escena escuchan a este hombre pegar gritos bajar por la escalera además envuelto en una especie de sustancia como gelatinosa abrazarse a una farola y bueno casi fue imposible el hacer que se soltara cuando lo consiguen pues dicen que tuvieron que llevarlo a un centro psiquiátrico un hospital psiquiátrico porque terminó en unas condiciones mentales terribles Y se supone que la televisión todavía conserva esa grabación, pero jamás se ha emitido, porque dicen que lo que ahí aparece es terrible, que podría causar pesadillas al más valiente, que aparecieron seres absolutamente demoníacos que convierten a este hombre en ese momento casi en una piltrafa. 37:01 Él sale de ahí completamente desesperado. Dicen que ese es el motivo de que la casa siga vacía y de que además el dueño no haya permitido que nadie entre más en este lugar. 37:11 Oye, qué historia tan fuerte. Humberto Vilche Vera, decía Alejandro Garnal, y este tipo era presentador de televisión y se volvió loco, pero loco de tarumba de toda la vida para el psiquiátrico. 37:24 Eso decían, que a partir de ese momento ya nunca más tuvo una vida pública, nunca más volvió a trabajar en el tema suyo, el tema televisivo, sino que estuvo completamente retirado. Con lo cual, si todo esto es cierto, y así lo cuentan los historiadores y documentalistas de la zona, tuvo que vivir una experiencia que evidentemente le marcó de por vida. Supuestamente estuvo mucho tiempo recluido en ese centro psiquiátrico para poder relajarse después de una experiencia tan espantosa como esta. 37:53 No, terrorífico, pero terrorífico, vamos. 37:55 No duermo yo en la casa matusita con lo supersticioso que soy ni pagándome, o sea, tenlo más claro que el agua. ¿Tú dormirías, Alejandro Bernal? 38:04 Juanje, muy compleja esa historia de Humberto Vilches Vera. Pero hay una hipótesis, Juanje, no menos interesante al respecto de Casa Matusita. Y es que unas cuadras muy cerca de este lugar en Lima quedaba la Embajada de los Estados Unidos. Y durante la década de los 80 y los 90 llegaron a comentar que agentes de la CIA habían divulgado este tipo de informaciones sobre Casa Matusita... para en este caso evitar que personas pertenecientes a grupos al margen de la ley ocuparan este lugar muy cerca de la Embajada de los Estados Unidos. 38:40 No, qué loco, que yo creo que lo del presentador es complicado. Lo que sí es cierto es que hay muchas leyendas en torno a Casa Matusita. Yo tengo aquí otro dato, por ejemplo, Parnabés de Erbaspa, una señora de origen iraní que llegó en 1753 a la casa y que la Santa Inquisición acusa en 1754 y condena a muerte por brujería. No hay documentos, pero es que no hay documentos de la Santa Inquisición de aquella época en Lima porque todo se quemó. Entonces no podemos saberlo. Si es realmente parte de leyenda... ¿O es una historia real? 39:11 Y todo esto, aparte del hecho luctuoso del que nos está hablando José Manuel Fría, viene de atrás de adoraciones y de ritos satánicos en la casa. El caso es que el sitio, marcadito, marcadito por lo tenebroso, sí que está... 39:26 Desde luego, además, el tema de la embajada no es que esté a pocos cuadras, es que estás justo enfrente, o sea, desde la ventana de la Casa Matusita estás viendo a la embajada, entonces decían que, claro, desde la Casa Matusita cualquiera podría estar espiando, ya no solo ver, sino escuchar con aparatos especiales, ¿no? 39:49 para que la casa fuera un lugar estigmatizado y, por lo tanto, no pudiera haber espionaje hacia la embajada. Es que está justo enfrente, vaya, con pared. No, la casa lo tiene todo. 39:59 O sea, madre mía, vamos a meternos en otro caso de poltergeist allí. Y este, por ejemplo, yo ya sí que no conocía nada, porque tú hablas de un sitio que es la Mansión de las Gárgolas. ¿Ese sitio existe o ya lo destruyeron? 40:16 No existe. Bueno, por lo menos en mi última visita estaba. Es verdad que es una casa señorial que se encontraba en muy mal estado. No sé si sigue estando en pie, pero era una estructura muy robusta. O sea, posiblemente todavía siga estando en pie a pesar de estar en mal estado o que alguien la haya reformado. Sí es cierto que de todas las historias que yo he podido investigar de casas encantadas, esta quizás sea en la que hay menos testimonios directos de gente que haya vivido lo imposible. 40:43 Pero bueno, si es una simple leyenda o tradición también merece la pena. Pero sí es cierto que la gente del entorno le tiene mucho miedo o le tenía sobre todo miedo porque cuando yo la visito por primera vez ya no existían las gárgolas que en su momento estaban. De hecho, me enseñaron los lugares, los huecos donde antes estaban esos animales con unas fauces. Tremendas, eran como si fueran unos dragones, por lo que me describieron. Entonces, lo que decían que ocurría ahí es que en el pasado esas gárgolas, esos animales monstruosos y alados, cobraban vida en mitad de la noche, en mitad de la madrugada y atacaban al transeúnte. 41:18 Claro, era tan tarde. que en esa época, en esos momentos de la noche, los únicos que se encontraban a pie de calle eran los mendigos y aseguraban que muchos mendigos aparecían con extraños orificios en el cuello, prácticamente sin sangre y, bueno, por supuesto muertos, habían fallecido. Entonces cuentan que ese es el motivo de que en su momento las gárgolas fueran destruidas por obreros que fueron contratados a O sea, aquí nos encontramos con una casa que yo no sé si se podría considerar como casa encantada porque nunca se ha hablado de que en su interior haya ocurrido algo. 41:53 Las gárgolas estaban fuera y atacaban a gente de la población. Pero no se sabe mucho más. La verdad es que es lo que se cuenta a pie de calle, lo que me narraron los... Los vecinos, pero algo ha tenido que calar en el imaginario colectivo porque nos encontramos de nuevo con una casa abandonada, una casa que además es enorme, que aquello reformado podría tener un precio incluso mayor a la hora de venderlo o podría ser un sitio para la estancia de gente con dinero, de gente poderosa. Pero aquello sigue completamente abandonado, ¿no? 42:24 Y la verdad es que cuando uno pasa por allí, aunque ya no esté en las gárgolas, sobre todo si es en mitad de la noche, se sube así el cuello de la ropa porque entra un poquito de miedo, ¿no? Cuando te cuentan este tipo de historias. 42:33 Hay muchas historias en Perú sobre succionadores de sangre, vampiros. Hay incluso la tumba de una señora que decían que era vampiro, no recuerdo ahora. Sara Helen, sí. Sara Helen. Sara Helen. Efectivamente, en un cementerio... Y es curioso porque también toda la zona amazónica y la zona andina tenemos la famosa leyenda de los pistacos, que está claro que hay gente que asesinaba a otras personas para sacarle las grasas y demás. 43:02 y venderlas para rituales satánicos. Hace como 15 años así pillaron a unos por la zona de Iquitos, o sea, que son reales, no son solamente una leyenda. Y que estuviera llegado a pasar en Lima, en un entorno de esta casa que alguien hubiera... He sacado, he extraído sangre humana, he extraído grasa humana para hacer rituales. No he descabellado en absoluto máxime cuanto más atrás en el tiempo nos vamos. ¿Y esta casa es la misma o tiene que ver con la casona de Drácula entonces? 43:35 La casona de Drácula es otro lugar que además me acuerdo que me enseñó la casona un buen amigo limeño, Eddy Morales, y me dice, oye José Manuel, te voy a enseñar muy cerquito de aquí, es paralelo a la avenida Grau, la casa de las Gárgolas, la mansión de las Gárgolas está en la avenida Grau, es un poco el eje de Barranco, y es una calle paralela, pero me dice, no te voy a contar nada, Y te vas a dar cuenta desde lejos, es una casa habitada, te vas a dar cuenta desde lejos que hay algún misterio, que hay algo raro. Y digo, bueno, ¿qué será? ¿Será el color de la casa? 44:06 ¿Será el entorno? Y no cuando desemboco, atravesando un pequeño callejón en el lugar donde está esta casona de Drácula, que lo único que tiene de Drácula es el nombre, hay otras. Hay historias de misterio, pero no tienen que ver con este famoso personaje... 44:20 Lo primero que te encuentras es un enorme caserón que en su momento perteneció a una sola familia con muchas plantas y enorme y que hoy día lo ocupan familias diferentes. O sea, se ha seccionado, se ha repartido para diferentes familias. Pero lo que me resultó extraño... es que de la mitad de la casa para la derecha estaba encendida, había vida, o sea, lo que tú ves cuando estás de noche en la calle, ves un televisor encendido, una bombilla, luego habrá una habitación apagada, pero ves vida, de ahí para la derecha, de la mitad para la izquierda estaba todo completamente oscuro. 44:53 Y digo, bueno, ¿qué está pasando aquí? Eddie se cayó, no me quiso decir nada, dice, entra en la casa, vas a seguir sorprendiéndote, y bueno, cuando entro, además hay una enorme escalera de madera, un olor rancio como a cementerio, aquello la verdad es que parecía un pasaje del terror, me doy cuenta de que de la mitad para la derecha las habitaciones estaban normales y corrientes, con sus puertas cerradas, pero normales, Y de la mitad para la izquierda las habitaciones no tenían puertas, estaban cegadas con muros y además en los muros unos símbolos de cruces y de elementos de protección. 45:28 Y bueno, Eddy me dijo, vamos a entrevistar a los vecinos para que te enteres de la historia. Al parecer, hace cosa más de un siglo, hace más o menos 150 años, una familia habitaba dentro de esa casa, una familia muy poderosa, con muchísimo dinero, y parece que una madrugada hay tres ladrones que penetran en la vivienda para robar, se ve que esta familia se despierta por el ruido e intentan impedir el robo, se resisten. Bueno, todos son asesinados de manera brutal y casualmente los ladrones habían agolpado a esta familia en una zona concreta que es la zona izquierda. 46:02 Ahí es donde los asesinan, sobre todo para evitar que pegaran gritos y pudieran llegar a las autoridades. Entonces dicen que ese es el motivo de que las ánimas, los espíritus de este hombre, de esta mujer, de aquellos niños que fallecieron allí... Estuvieran de alguna forma rebelándose, estuvieran intentando clamar, pedir justicia o pedir venganza desde el otro lado. Y por eso las personas que tuvieron que vivir allí tiempo después, que además no pueden cambiar de ubicación porque a mí me decían es que no tenemos dinero, es que tenemos que acostumbrarnos a vivir lo imposible. 46:34 Pues tuvieron que cerrar completamente esa zona izquierda porque ahí es donde comienza el misterio, ahí es donde comienzan los gritos en mitad de la noche, el extraño sonido como de un vagar, de un caminar, objetos que se movían también de manera completamente brutal y tuvieron que tapearlo todo y poner símbolos de protección como es la cruz. Entonces hoy día parece que ese mal que existe allí en Conado en el lado izquierdo no logra pasar al lado derecho, pero los vecinos están cansados de vivir cada noche con el sonido de esos gritos, ¿no? Y lo curioso es que se habla de una familia asesinada, pero lo que se oye es como si fueran auténticos demonios clamando desde el otro lado de esos muros, ¿no? 47:12 Ya te digo, yo le preguntaba a los vecinos, ¿cómo podéis vivir aquí? Y me decían, es que no tenemos otro sitio donde irnos, nos hemos acostumbrado a vivir lo imposible. Así que imagínate, menuda casa esta casona de Drácula, que por cierto, dicen que desde fuera, cuando la gente pasea por la calle, los transeúntes, en ese ladito de la izquierda, pero en la parte superior, en la azotea, se ve una mujer vestida de blanco, con una especie de velo. Y yo cuando estuve dentro de la casa comprobé que no se puede llegar a la azotea, Porque el camino está ya completamente roto, la escalera desvencijada y de hecho el techo si alguien se subiera se hundiría en esa azotea. 47:46 Con lo cual están viendo también la figura que algunos dicen que pertenece a la mujer que muere asesinada junto al resto de su familia. 47:54 Dios santo, amigo, vaya historia. Y no conocía algo así. O sea, un caso poltergeist que ha hecho que media casa esté directamente tapiada porque no quieren saber ni lo que hay ahí y hacen su vida en la otra parte de la casa y listo. Y gritos que se oyen todas las noches rompiendo el silencio de la madrugada. Me parece... Una auténtica pasada tu investigación y este caso no lo conocía. Y ya para terminar, la última historia de la que te voy a preguntar. ¿Hay una iglesia donde aparece un cura sin cabeza o cómo es esto, José Manuel? 48:27 Sí, bueno, esta es la iglesia de la ermita, se llama así, iglesia de la ermita. Es una iglesia grande, no tiene nada que ver con una ermita. pero lo tiene ese nombre, esa nomenclatura iglesia de la ermita de finales del siglo XIX y además para llegar a ella hay que cruzar ese famoso puente de los suspiros. Al poquito de pasarlo te vas a encontrar la iglesia y es un lugar donde existe una... iba a decir leyenda, pero claro, cuando tenemos testigos que han visto lo que voy a narrar a continuación, yo creo que tenemos que erradicar la palabra leyenda, tradición, mito, porque es como si cogiéramos un periódico, vemos el testimonio de alguien... 49:01 Y en un periódico no decimos que aparecen leyendas. Pues dicen que a finales del siglo XIX hubo un cura, que además era un tipo muy antisocial, era muy tosco en su comportamiento. Él no tenía amigos, él simplemente tenía conocidos porque era una persona muy desagradable, resultaba desagradable a los demás. Y se habla de que una madrugada en la cual hay una terrible tormenta, este hombre que además vivía dentro de la iglesia, tenía su habitación, cuando empieza a escuchar el ruido de cosas que se rompen con los rayos que estaban cayendo, sale al patio de la iglesia, sale a la zona principal, a esa especie de claustro, porque tiene además de iglesia una especie de pequeño convento, y cuando sale a esa zona del patio... 49:44 Empieza a mirar a un lado o a otro y en ese momento la campana de la iglesia parece que se suelta debido al golpe de un rayo, empieza a rodar y cae precisamente sobre este hombre y supuestamente por lo que narran los historiadores y los documentalistas les secciona directamente la cabeza, se la aplasta y queda el cuerpo completamente aparte, ¿no? Esto sería lo que narra la tradición. Aquí sí podemos hablar de tradición porque no tenemos una documentación que lo verifique, pero aquí, a partir de aquí, es cuando empieza a ocurrir lo imposible. 50:18 O sea, gente del entorno, gente que vive cerca de la iglesia, transeúntes que pasan en mitad de la tarde o de la noche por ese lugar... Dicen que han visto en muchas ocasiones paseando, se ve perfectamente desde fuera lo que es el interior de la iglesia de algunas habitaciones, paseando por habitaciones, paseando por la parte superior, la figura de un sacerdote, un sacerdote vestido con hábitos sacerdotales, se sabe que es un fraile o que es un cura, con una particularidad. que no tiene cabeza. Entonces, claro, mucha gente prefiere hacer un rodeo antes que pasar de noche por allí. 50:49 En cuanto empieza a atardecer, ya prefieren hacer un recorrido un poquito más amplio porque, como te digo, aquí no hablamos de leyenda. Yo he hablado con testigos, personas que directamente me han dicho, yo he visto a este cura sin cabeza, se percibía perfectamente bien. Y se supone que no puede ser un bromista porque ha ocurrido en numerosas ocasiones. No se entiende que un bromista esté constantemente colándose dentro de una iglesia que está perfectamente cerrada, que además es un patrimonio importante del Perú, un patrimonio importante de Lima, y disfrazado de fraile o de cura sin cabeza. 51:22 Por eso yo creo que realmente algo raro está ocurriendo. Porque así lo narra la gente del entorno. Así que tenemos un importante templo, esta iglesia de la ermita, que se podría considerar también una casa encantada en forma de templo, donde un siglo después se sigue apareciendo este cura sin cabeza y ha sido visto por muchísima gente. 51:41 Me encantan ese tipo de historias de la América colonial, de las ciudades coloniales de América, donde se mezcla el romanticismo con el terror, donde se recuerdan épocas oscuras como la de la Inquisición, la brujería, las historias, y de todo eso nos queda un remanente de hechos, como el que tú nos has narrado de una forma magistral, que me parece maravilloso. 52:03 Nada más quiero decirles, señores, recomendadísimo el libro de mi amigo José Manuel Frías, Caribe misterioso. Que aparte de todo esto que os ha contado de Lima Misteriosa, tenéis un montón de enigmas y de curiosidades de toda la zona del Caribe, de Cuba, de la Florida, de infinidad de sitios y todos los amantes de los misterios en América Latina. Y aquí que estamos en América Latina, pues súper recomendado. Repito que lo podéis encontrar a través de Amazon en todo el continente. 52:34 José Manuel Frías, ha sido para mí un placer, un honor y un orgullo volver a... reencontrarte después de como 15 años. Me alegra saber que estás genial. Mira, para toda la gente que está en América Latina y en Estados Unidos, si va para allá, me dice que hace paseos contra fondos de misterio por Málaga y por Granada. Así que tu conclusión, tu cierre y tus redes sociales para que pueda seguirte la gente por si quiere algún día hacer un paseo por la Granada misteriosa o por la Málaga misteriosa. 53:03 Bueno, como conclusión decir que es apasionante viajar, pero viajar buscando además el misterio. Por eso yo creo que Caribe Misterioso sirve en cierto modo para que cuando uno visite esos enclaves, esas ciudades, esos países, no se centre solo en ir a una playa en especial, en ir a un monumento, que es maravilloso, es perfecto viajar, es la mejor actividad, la más sana. Gracias por ver el video. 53:42 mis libros y las cosas que he realizado. Y una manera más fluida, a través de Facebook, José Manuel Frías en Facebook, eso sí, siempre poniendo tilde a la EVE José y a la EVE Frías para que salga el primero, que Facebook es un poco delicado para eso, y ahí podrán ver todas las cositas que hago en medios de comunicación, en programas como Cuarto Milenio y muchos otros. 54:03 Y bueno, es una manera de ver un poquito cuál ha sido mi trayectoria y las cosas que sigo haciendo en el mundo del misterio como un apasionado desde que era pequeñito y que sigo un poco en ese mismo camino. José Manuel Frías para lo que haga falta. 54:18 Muchísimas gracias, amigo. Pues ha sido, ya te digo, un placer y un orgullo volver a reencontrarte, verte así de bien, que sigas con tus libros, con tus paseos por esa Andalucía mágica en Granada y en Málaga. Alejandro Bernal, tu conclusión y tu cierre. 54:33 Jorge, un auténtico privilegio haber contado con nuestro amigo José Manuel Frías, con su investigación que hizo en Lima, en Perú, los grandes enigmas, grandes de los misterios de una de las capitales más maravillosas, interesantes, por qué no decirla, enigmáticas de toda Sudamérica. Y a mí me pueden seguir en redes sociales en arroba alebernalpres con doble S en Instagram. 54:56 Quiero decirles que me ha traído muchos recuerdos esa entrevista de José Manuel del tiempo que estuve en Lima, de aquellos paseos que me daba por Miraflores viendo el Pacífico y de aquellos paseos que me daba también por Barranco. Historia que solo puede suceder en esa América colonial que está repleta de una magia, una magia que es fruto de una mezcla de raza, de cultura, de inquietudes y de historias. Que llega hasta hoy una magia eterna que merece la pena que lean y descubran a través de libros como Caribe Misterioso. 55:31 Y nunca, nunca olviden que vivimos en un mundo mágico porque está repleto de misterio.