Historiepodden

00:03 Varmt välkomna till historiepodden där vi i vår arkivserie har lite politiskt valtema. Och nu är det bara att ta fram Benny Hill saxofonen. Det är bara att ta fram Feldin glasögonbågarna. 00:21 Ta fram Palmes skrynkliga kavaj för nu blir det åka av. 00:26 Nu blir det cigarettdök och bruna konferensrum och allt möjligt här. För nu blir det valet och kvalet 1982. Ja. Att vi inte har ju precis sett den här juvelen. 00:42 Det blir mycket löntagarfonder. Och det blir väldigt mycket löntagarfondsnack blir det ju. Ja. Det är alltså något så oerhört... 00:54 Det är nästan mer ute än det förra arkivavsnittet vi hade som var om Cossack-valet 1928. 01:02 Även om siffrorna är likadana i 1928 och 1982 så är 1982 nästan mer offside än vad 1928-valet var. 01:10 Vårt stora bidrag till forskningen här är att jag och du har gått tillbaka och sett bägge stora... 01:17 Debatterna från 1982. 01:20 Bidrag till årsknet. Avsnittet är från 2016 så podden är bara två år gammal får vi komma ihåg. Vi har mycket att rätta och greja och sedan har vi kollat på de här debatterna också. 01:33 Ja, mycket nöje. Det är ett opolerat men underbart glatt och härligt avsnitt. 01:41 Mycket nöje. 01:42 God kväll och välkomna till den sista stora sammandrabbningen mellan de fem riksdagspartierna före valet på söndag. 01:52 Den här debatten sänds inte bara här i TV1 utan också i TV2 där den teckentolkas. Också Riksradion är med där debatten sänds i program 1 just nu. 02:07 Vi kommer att bryta debatten om en timme för aktuellt och sen återknyter vi igen klockan 21.35 och då har radion bytt kanal så att debatten i radion fortsätter i P3 klockan 21.35. 02:26 När hästarna gnägga och kanonerna mullra är det dags att stå upp och gå ut i fält. 02:32 Det är inte bara Olof Palme som det citatet gäller utan även herrarna i historiepodden. Det här gränsar kanske till någon typ av saudomasochism vad vi ska ägna oss åt idag. 02:43 Men efter Torbjörn Ferdins död så tänkte jag att vi i historiepodden skulle ta chansen att lära känna denna herre lite närmare. Så vi har gjort som historikerna föreslår. Vi har gått till källorna genom att tröska genom timmar av 35 år gammal partiledardebatt. 03:02 Äntligen, som ni har längtat, nu ska vi prata om riksdagsvalet 1982. Tjoho, ny säsong, vi är igång! 03:21 Ja, det är inte varje fredagkväll man sitter och kollar på som sagt en 35-årig rammans debatt. När andra... 03:32 Det är andra saker. 03:34 Nej. Efter en och en halv timme där så tyckte jag nog att vad håller jag på med? 03:40 Jag har haft det lite grann som man har podcast vanligtvis att det har stått på i bakgrunden medan jag har städat köket och hållit på. Men ganska snabbt ställer man om och att... Vad säger jag nu om löntagarfonder? Det här var intressant. En uppmärksam eller en kvicktänkt lyssnare kanske tänker... Men Robin, om du nu vill lära dig mer om Torben Feldin... Varför har du inte valt något av de valen han faktiskt vann? 76 eller 79 till exempel... 04:07 Mycket av den här podden är ju ett sätt att låta vår egen nyfikenhet styra över vad som händer. Jag har alltid varit lite nyfiken på valet 82. 04:19 Det är ju Olof Palmers klassiska därför är demokratisk socialist kommer ju därifrån. 04:26 Men jag har inte vetat något sammanhang, jag har bara sett den där märkliga turkosa studion där han sitter med sina enorma, otroligt fula glasögon och pratar om varför han är demokratisk socialist. 04:40 Ja, det här kommer ju öppna möjligheter till väldigt smala områden framöver, känner jag. Vi kanske kan ta kyrkovalet 1998 någon gång här, jag vet inte. 04:51 Ja, för all del. 04:53 Jag ska inte vara sådär kärringen mot strömmen, det är ganska intressant. Men det är lite svårt att koka ner det här, eller det går ju, det är ju löntagda fonder, mycket handlar det om. 05:05 Det är väl det som är populärt bland dagens ungdom att prata om löntagarfonder. 05:12 Det här ser jag som ett sätt att rebranda den här podden för att gå hem mer i åldersgruppen kanske 15-18. 05:18 De som älskar löntagarfonder. 05:24 Vi på historiepodden här är glada att det här avsnittet görs i betalt samarbete med gensidige. 05:31 Jajamän, ett av Nordens största och äldsta försäkringsbolag. Daniel, om du hade levt på 1930-talet, hade du då flugit över Atlanten i ett luftskepp fyllt med vätgas? 05:44 Nej. 05:46 Nej, i och för sig är det ju inget fan av att flyga inrikes i moderna flygplan heller, så jag förstår dig. 05:51 Nej. 05:52 Nej. 05:52 Men många tyckte faktiskt att det verkade rimligt. Zeppelinaren Hindenburg var framtiden lyxigt, modernt och imponerande stort. 06:02 Och fyllt med världens mest lättantängliga ämnen också. 06:06 Men vi människor har ju en liten tendens att vänja oss vid viske. Alla här sådana som inte har gått fel än. 06:15 Hindenburg hade ju genomfört massor med resor innan och därför så började man ju då tänka att risken är nog rätt lite va? 06:23 Just det, tills den inte var det längre. 06:26 När luftskeppet fattade eld 1937 så tog det bara några sekunder innan det här framtida transportmedlet blev ett historiskt varnande exempel. 06:36 Historien visar gång på gång att bara för att någonting fungerat hittills betyder det inte att det är riskfritt. 06:42 Och därför finns det försäkringar. 06:43 Just det. Gensidige erbjuder försäkringar för bland annat bil och hem. Besök gensidige.se och använd rabattkoden historiepodden 10 stora bokstäver historiepodden och så 1 0 för 10% rabatt på din bilförsäkring online. Och där erbjudandet gäller mellan den 17 augusti och den 30 september. 07:13 Ja Och då Innan vi landar i 1982 Så måste vi väl måla upp Någon typ av fräsk Som är vår tradition När det gäller någon typ av bakgrund Socialdemokratiska arbetarpartiet Du känner till dem Daniel 07:43 Ja, klart. 07:46 De hade haft makten allt sedan andra världskriget, inte sällan tack vare samarbete med bondeförbundet eller Centerpartiet. 07:55 Men sedan 1976 så hade de ju förlorat makten. 07:58 Och det blev väl ett eget avsnitt i vackert nu när vi får göra avsnitt om enskilda val. 08:03 Ja. 08:04 Jaja, för all del. Och de hade förlorat makten till just denna före detta bundsförvant. 08:11 Olof Palme som hade ärvt makten av den stora landsfaden Elander hade förvisso vunnit några val men han hade backat i val efter val och slutligen så var det Den här lite sävliga, ordentliga bonden Torbjörn Feldin. Som tog tag i styrspaken och bildade Sveriges första borgerliga regering på år och dagar. 08:34 Det är ganska stor skillnad i apärens mellan de här två personerna. Om man tänker internationellt, vilket jag kommer komma in på senare. Men Feldin var ju... Inte lika high på språk, om man säger så, som Palme var. Han kunde ju flera språk och han hade ju ett stort kontaktnät ut i världen. Så där har vi en liten skillnad. 08:57 Verkligen, och Palme var ju i den meningen klassförrädare också. Han kom ju från högborgerlig miljö och blev sosse. 09:05 Han hade ju fått en klassisk skolgång. Vilket vi kanske ska prata lite grann om också. Jag tänkte alltid när det var den här korta gyllene perioden. När vi hade Fredrik Reinfeldt mot Håkan Ljuholt. Att där var vi nästan tillbaka i en fälldin mot Palme-situation. Att vi hade å ena sidan den här väldigt slipade, kompetenta, skickliga politikern i Reinfeldt. Och så hade vi den här yviga killen från landet i Håkan Ljuholt. 09:36 Men sen får jag säga att Juholt inte var lika skicklig politiker som Torbjörn följde in. Han överlevde inte riktigt lika länge. Nej. 09:43 Också det här med att det är 82 och 76. Nu tänker ni, det är ju sex år mellan dem. Hur funkar det där? Att det är tre års intervaller. 09:51 Just det, man har alltså ett nytt riksdagsval var tredje år på den här tiden. 09:55 Men trots att Centerpartiet hade bildat regering 76 så det hade inte varit superstabilt det här. Han hade fått avgå 5 oktober 78, ett år före valet 79-talet. 10:10 Efter veckor av intensiv oenighet kring kärnkraftsfrågan som var den absolut dominerande politiska frågan under den här tiden. Vi tittade till lite olika böcker bland Henrik Berggrens fina biografi över Olof Palme under bara dagar framför oss. Han sammanfattar den här första avgången från Földins regering som ett ytterst komplex spel som landade i att Földin vägrade starta den första reaktorn i Forsmark. Så att det var kring kärnkraften som det började gnissla direkt. 10:43 Men, ni som kan er politiska historia, ni vet ju det. Trots att följden avgick så blev det inget nyval. Sosandra propsade inte med någon nyval. Vad var det som hände istället? 10:52 Man släpper fram Ola Ullsten, folkpartisten, till att bilda den minsta minoritetsvigaren vi någonsin har haft. I princip ju. 11:01 Och det fick... Det var ganska mycket gnissel internt inom Socialdemokraterna kanske. Och välja KM blev ganska förvånad att varför tillåter man det här. 11:13 Men man såg väl inte riktigt att möjligheten till ett nyval skulle göra att man tog hem segern. Utan det var bättre att vänta tänkte man. Och sen kom vi då till valet 79. Paus, nu får jag biljetter här. Jaha. 11:32 Ja, då har vi gjort en liten paus och jag har misslyckats med att få tag i Håkan Hälsrum-biljetter. 11:38 Det var tråkigt. 11:39 Ja, det är. Det överlever man ju. Det hade varit trevligt att gå och se. Jag har inte sett Håkan Hälsrum sedan kanske 2010. 2009-2010. 11:51 Du får hänga på blocket. Ja, vi får se. Så sugen är jag kanske inte. 11:58 Vi pratade om Folkpartiets minoritetsregering. 12:02 Ja, och framförallt så skulle vi komma in på valet 79 som de förlorar då, Socialdemokraterna. 12:12 Jag tänkte bara säga innan vi kommer in på det, det är så intressant de här röstsiffrorna som släppte fram Folkpartiets minoritetsregering. 12:20 39 för, 66 mot. Resten la ner sina röster. 12:25 Och eftersom reglerna i svensk riksdag är att en majoritet måste fälla. En majoritet måste inte vara för. 12:31 Så kan det alltså räcka med 39 stycken röster för en regering för att den ska gå igenom. 12:36 Just det, det är det som är negativ parlamentarism. Att man får inte ha en majoritet emot sig. 12:42 Och det har man inte när de lägger ner sina röster. Det här gör ju då att Ola Ullstein blev statsminister och han är då den nu levande äldsta statsministern vi har. Är det så? 12:52 Ja, men så blir det ju då. Ja, just det. Därför att både Palma och Veldin är döda. 12:57 Och det gick ju rykten om att Palme skulle missan hoppa av som partiledare om Socialdemokraterna förlorade vårat 79 Så det är lite såhär oklart, ska han göra eller ska han inte göra nu Och då tänkte jag först bara dra ett litet citat som den här Henrik Berggren har ifrån sin bok där Och under allt detta den pulserande intensiteten som bara kan uppstå ur hård kamp och hett maktbegär. 13:46 Men så blev det ju förlust som sagt. Borgarna fick 175 mandat och S plus VPK fick 174 mandat. 13:53 Ja, det är här jämnt. 13:55 Så det är inte en rungande tokvinst som borgarna har här. 14:00 Det är jämnt i Sverige. Innan valet 1979 hade det också läckt ut lite radioaktiv gas i Harrisburg. 14:09 USA vilket hade verkligen ställt den här svenska kärnkraftsfrågan på sin spets och det man hade enats om var att man skulle ha en folkomröstning om det hela så att tanken var ju att valet 79 inte helt och hållet skulle domineras av kärnkraftsdebatten utan den skulle man kunna lösa efter Och då var det folket man skulle lyssna på. Men, som du sa, ett mandatsskillnad. Men fortsatt borgerlig regering. 14:40 Palmen var ju rätt bedragad över den här valförlusten som sa att han klagade att jag kommer aldrig stå ut med följning i tre år till. Åh nej, tre år! 14:48 Det känns superdäppigt. Åh! 14:52 Tyckte han. Samtidigt så är det ju något att vara uträknad som gör att vissa får den här motivationen och gladen att komma tillbaka över anslyssnad och det verkar att Palma har känt här. Mm. Och ett av flera sådana här socialdemokratiska misstag egentligen i den här valrörelsen 79 var att de har lagt fram ett förslag om att begränsa avdragsrätten på räntor för villalån. Mm. 15:16 Och det var ju visserligen oerhört förmånligt med de här räntereglarna. Man bodde ju nästan gratis eftersom amorteringarna skötte sig själv genom stegande inflation. 15:28 Och räntorna kunde man göra väldigt generösa avdrag på. Och det var ju det som sossarna ville ändra på. Saken var ju att det slog ju inte mot höginkomsttagare bara utan det var ju vanligt folk som bodde i villor. Och Gunnar Sträng, den tidiga finansministern, hade ju sagt att villaägarna, det är vårt folk där. 15:45 Just det. 15:46 Så gynnsamma avdrag och inflation gjorde ju att en hel generation kunde bosätta sig i hus utan några skulder som följde egentligen. 15:53 Mm. Det tas upp i flera av de här olika texterna om den här tiden att även om 70-talet ofta tecknas som en ideologisk röd period så en faktiskt social rörelse som sker är att ganska många som tidigare var arbetarklass helt plötsligt har råd att bo i en egen villa i ett eget småhus gör någon sorts klassresa. 16:17 Men när socialdemokraterna då kommer att föreslå de här avdragen då blir villaägarna oroliga. 16:22 Och Palma hade inte alltid hjärnkoll på allting han sa. Ibland på sätt och vis påminner han om dig som kan säga en sak och låta tvärsäker och så visar det sig att det inte är så. 16:32 Han hade ju suttit i tv och lovat att det här skulle bara drabba hörinkomsttagare snarare än vanliga villaägare. 16:41 Men en halvering av den här avdragsrätten, det skulle de ändå kunna genomdriva, sa han. Då upplystes han där i tv-rutan om att de årliga räntorna på ett hus i Stockholm uppgick till 73 000 kronor. Ja. 16:55 Och då, man måste ge Palmecaden då för att han är ganska ärlig i sitt svar här. Han tittar så säger han, har hus blivit så dyra? Det hade jag ingen aning om. 17:04 Nej. 17:05 Och det här, det fick jag ju ganska mycket skit för. Det är ju väldigt ärligt men det är ju inte så förtroendegävande om man ska vara statsministerkandidat och inte ha en aning om vad saker och ting kostar. 17:17 Och så det går ju bänsle på den här uppfattningen en del hade att politiker inte visste något om den verklighet som de försökte styra. Och bland annat så har vi ju Hasse Alfredsson som har den här roliga sketchen i revyn under dubbeljöken som den heter. 17:32 Som man kan hitta på Youtube. Sketchen handlar om Palme och de andra politikernas okunskap. Om vardagslivet överhuvudtaget. Och så har vi den här återkommande repliken. 17:41 Jag hade ingen aning om. 17:42 Ingen aning om det här hade jag. Ta till exempel häromdagen. Och så skickar Lisbeth ner den i affären för att köpa en liten mjölk. 2,15 för en liten mjölk skrek han till expediten. Det var det jävligaste. Det hade jag ingen aning om. Tack. 17:57 Och här ska vi lägga på 25 år till för nyår. Så sprang han tillbaka till jobbet och sa. Ulster, Ulster, har du hört hon tar två och femton för en liten mjölk? Ulster stirrar på honom och såg ännu mer ut som en nolla i facet. 18:12 Och femton, sa han sådär. Så ropade han på sina kamrater. Blix och bilt och kash och hicks och banks och binks. Noll och tott och tam. De här enstaviga inträktiella. De kom där då. Vad är det, vad är det? 18:27 Två och fem, då var det lite mjölk, sa Ulsten. Alla i kör. Det var det jävligaste. Det hade vi ingen aning om. 18:35 Det hade vi ingen aning om. 18:36 Nej, det är ett tacksamt citat att driva med. 18:39 Verkligen. Och det där kan man nog även få här på. 18:42 Lite mjölk och allt vad jag har i den där sketsen. Sitter och tänker på att du kallade att jag låter tvärsäker som Palme. 18:51 Att det skulle vara något negativt. 18:53 Ja men om man inte har rätt så är det ju då är det väl inte så bra. 18:57 Nej, förvisso. 19:00 Sen hade vi det där kärnkraftsvalet då. Skulle vi säga något mer om det eller ska vi strunta det där för det är ju inte det det handlar om här. 19:07 Man kan väl säga att sossarna var ganska bekymrade över att de skulle hamna på samma valsedel som Moderaterna i så fall. 19:15 Ja, det var helt omöjligt för dem. Det är väl här som Ingvar Carlsson gör sin första stora utflykt i svensk politik. Det blir ju han som blir Palmes egna lilla fixare i det här. Problemet är att man, som du sa, inte var på samma valsedel som Moderaternas Gösta Boman och näringslivet. Så att När det visar sig att Gösta Boman är beredd att gå med på nästan allt som LO och sossarna kräver. Ja, det är väldigt nedgörlig. 19:41 Och då sitter de där med vinkade panel. Vad ska vi fatta fan då? 19:45 Vad är det här för någonting? 19:46 Vad ska vi ställa för villkor så att han inte går med på det här egentligen? 19:50 Socialisera vattenkraften. 19:52 Han kan täcka sig det. Inga problem så. Och det står till och med i den här formuleringen att man ska låta kärnkraften övergå i allmänhet. Och han bara, jaa. 20:02 Absolut, bara att vi har kärnkraft. Och då byter de under de här förhandlingarna för lunch och då sitter alla sosta där och kliar sig i huvudet. Nu måste vi hitta på något här. Men sen visar det sig att boman får lite kalla fötter och liksom oj oj oj, så här mycket kanske vi inte ska gå här på. Så då säger han att jag måste förankra det här i min yksdagsgrupp först. Sen kommer han tillbaka efter någon dag och säger att vi vill ha in en liten, liten ändring här. Vi vill att det ska stå i huvudsak, allmän ego. Och då... Kommer inte på fråga! 20:34 Karlsson och Palmormandia glintar ju till i ögonen på när de ser en lucka här. Nej, vadå i huvudsak? 20:42 Det ska vara i allmän läge och då spricker hela skiten och så blir det tv-linjer istället. 20:48 Men i stor utsträckning är det här ett spel för gallerierna då? 20:52 Ja, de var ju oroliga. Då skulle ju centern kunna utmåla det här som en allians mellan LO och SAF och mellan Socialdemokraterna och Moderaterna och så skulle det inte bli bra tänkte jag. 21:06 Nej. Verkligen inte. Jag kommer återvända lite grann till den här kärnkraftsfrågan i slutet. Men någonting som händer ju med 79-årsval, dels gör ju Moderaterna ett starkt val och går fram och blir det största borgerliga partiet. 21:19 Jag börjar tro att vi får kalla det här något annat än vallösen 82, för det är lika mycket 79 vi pratar om nu. 21:24 Ja, vi är ju där i gränslandet mellan 70- och 80-tal. Men tiden i sig, man kan väl säga att det här är starten på högervinden som kommer att blåsa. Framförallt under 80-talet. Den här kampen som hade rådit mellan Ferdin och Palme hade varit ideologiskt ganska diffus. Mm. I många frågor var de hyfsat nära varann och den här kärnkraftsfrågan som hade blivit den riktiga twisterfrågan. Det är svårt att placera den på en höger-vänsterskala egentligen. 21:55 Men med Moderaterna som en allt starkare kraft då har vi sänk skatten. 22:01 Det här Boman och Adelsson Som sen blir partiledare för Moderaterna Det blir ju en tydlig och begriplig Fiende För Socialdemokraterna Till skillnad från den här följde in och centern Vad var det här egentligen Ja precis något märkligt mittenparti där 22:17 Men och flera andra grejer som vi idag väldigt starkt associerar till den här starka, liberala högern. Då kommer jag här, inte bara det att Margaret Thatcher blir premiärminister i Storbritannien och att Keynesianismen som vi har pratat om i Bertil Olin-avsnittet bland annat helt... Utmanas. Ja, utmanas, ja. Utan även Timbro, den stora tankesmedjan för högern, startar sin verksamhet och... överlag så växer det fram en kritik mot den här välfärdsstaten och den hade kanske funnits tidigare under 60- och 70-talet, Martin Bäck-böckerna till exempel, Roman om ett brott vad handlar den om? 22:56 Den handlar om Socialdemokraternas brott mot arbetarklassen, att kritiken mot välfärdsstaten hade kommit från vänster alltså från socialistiskt kommunistiskt håll men kritiken mot välfärdsstaten kommer nu från ett marknadsliberalt håll att man ser den som den förhindrar människor att leva som fria individer den är kall, den är skällös vi mår dåligt i den här starka statliga kontrollen 23:32 Halme kommer gå in i valet 82 med lite internationell stjärnglans. Som jag tänkte man kunde nämna. Eftersom man får internationella uppdrag. Han är bland annat ordförande för den här nedrustningskommissionen. 23:46 Den har som mål att sträva efter att rusta ner antalet kärnvapen i världen. Och införa en kärnvapenfri zon i dels centraluropa och kanske Östersjön och så. Den är oberoende och innehåller alltså en för detta amerikansk utrikesminister. Och den här sovjetiska representanten Georg Arbatov. Och sen är det 14 stycken ingår i den här totalt. 24:07 Visst är det Arbatov som sitter i alla de här dokumentären om palmemordet. 24:11 Men det kanske han gör. Det har han inte tänkt på faktiskt. 24:14 Ja jag tror det. 24:15 Men han är ju en sån här ledare som, han var ju negativ till Sovjetunions invasion av Afghanistan till exempel. Och han blev ju sedan ordgivare till Gorbachev. Och då tar han ju med sig sitt kontaktnät som han har bland de västliga ledarna. Och blir en viktig figur för Gorbachev också när han ska genomföra de här mildande reformerna i Sovjet. 24:41 Mm. 24:42 Och Arbatov var ju också för nedrustning och säkerhetsfrågor och hade mycket åsikter kring det här. De träffades tolv gånger mellan 80-82 i olika storstäder i världen. Och kommissionens slutsatser som presenteras det är ju ganska kalla beräkningar av vad blir det för konsekvenser av kärnvapenkrig egentligen. 24:59 Just det. 25:00 Och den var väldigt pedagogisk och innehöll också konkreta och ganska realistiska förslag på vad man borde göra. Och den är inspirerande i sin tro på att människan ska agera förnuftigt. Vi klarar det här, vi kommer nog inte ut i åt oss själva. Samtidigt så är vi en våg av fredsaktivism som drar genom inte minst Europa här. Och det är tusentals åt ett tusentals människor som demonstrerar emot kärnvapen och sådana där saker. 25:27 Palme var ju väldigt inspirerad av den här fredsrörelsen. 25:30 Och han var alltså ordförande för det här. Men det är inte jättelätt här alltså. För 1982 är ju kanske ett av de mest kalla stora som finns i kalla kriget. 25:40 Mm, i USA sitter Ronald Reagan. Mm. 25:44 Och är inte så pigg på att rusta ned. 25:46 Nej tvärtom så kommer det rustas upp mer än någonsin här. Det här systemet Star Wars som man inför som går ut på att man ska inte kunna bli angripen av sovjetiska interkontinentala robotar och sånt där. Och dessutom Sovjet som sagt har dundrat in i Afghanistan. Och man håller på att ta hotfulla styrptag på strejkande arbetare i Polen och sådana grejer. Så att det... Det är ju, fred ligger i tiden bland folket men inte bland de som leder tydligen just nu. 26:17 Det är en väldigt intensiv period det här. 26:19 Ja, Gorbachev kom ju att tillträda 85 och då började lugna ner släten men innan dess var det ju hårda ord och bud. 26:29 Och väst kunde ju inte veta hur katastrofal ekonomin i Sovjetunionen var vid det här laget. 26:35 Nej, det var väl ingen som hade någon aning om att Sovjet skulle störta i deras livstid. 26:40 En annan grej som hände är också att efter revolutionen i Iran 1979 så har ju den här diktatorn i Irak, Saddam Hussein, han har blivit nervös över att den här islamiska revolutionen ska spilla över på honom. Och hans lösning på de mesta sakerna är att kriga surproblemen. 26:57 Så han invaderade Iran helt sonika. 27:00 Då visar det sig att när FN försöker råda det här. Den enda som båda sidor accepterar som någon form av medlare. 27:07 Som sänderbud i diskussionerna om en eventuell fred. Det är Olof Palme. Och därmed så får han ju en ytterligare omöjlig uppgift att lösa. Men han får ju synas i internationella sammanhang och sådär. 27:20 Det är lite för smickrande för att tacka nej till. Ja, det var vi också förstås. FNs generalsekreterare ringer och Ovaf, you're the only one who can do it. 27:31 Och jag tror även att Socialdemokratiska partiet tyckte att det är bra att ha en ledare som syns i sådana här sammanhang. Man kommer att tänka lite grann på, han sitter i opposition här också, men man kommer att tänka lite på en annan herre, Carl Bildt, som sen då får medlingsuppdrag i Bosnien under 90-talet. 27:55 Ja, absolut. Det finns paralleller. 27:59 Det är Olof Palme och så är det en ung lovande snubbe på UD, Jan Eliasson, som kommer sköta den här medligen. Det är ett ganska hopplöst uppdrag det här. 28:10 Varken i den religiösa regimen i Teheran eller Saddam Hussein i Bagdad är speciellt intresserad av att lyssna. 28:19 Den politiska viljan till fred finns inte, ska Palme ha sagt. Men han gillar ju det här motsägelserna, ena stunden är vi i en världsmeteopol någonstans och diskuterar med världsledare och sen i nästa så är vi i Kramfors och sitter och diskuterar kommunalpolitik där. Så de där kontrasterna tyckte han var ganska uppfiskande. 28:43 Det är väldigt intressant det där, det står ju Bergens biografi också att han kan ringa hem från Mellanöstern och i princip hör man kulskotten i bakgrunden och då pratar med sina medhjälpare om Vad sa Földin nu? 28:56 Vad sa han? Det är för knäppt. 28:59 Så, då är vi framme 1982, mer eller mindre i alla fall. Jag tycker det är intressant här, av de fem stycken stora partierna då så är det bara VPK, Vänsterpartiet Kommunisterna under Lars Werner och Moderaterna under nytillträdde Ulf Adelsson som inte är sittande eller före detta statsminister. 29:21 Av fem stycken partier så har alltså tre av dem, en ledare som vid något tillfälle har varit regeringschef 29:27 Just det, och i den här slutdebatten så sitter ju Carl Bildt och tycker det upp också. 29:34 Så då var vi fyra i samma ut då. Ja, nu var ju inte han regeringschef där och då men skulle komma att bli i alla fall. 29:42 En av de saker som det kommer att diskuteras väldigt mycket kring i det här valet är ju de här barmliga löntagarfonderna. 29:51 Ja, ska vi förklara vad en löntagarfond är efter bästa förmåga? Det här kommer ju från LO, landsorganisationen, och det hade presenterats redan i början av 70-talet. Och sen så hade LO ställt sig bakom det 1976. Och mer eller mindre tvingat Socialdemokraterna då. Det beskrivs i den här Palme-dokumentären. Att Olof Palme vill inte vara den personen som hugger arbetarrörelsen i ryggen. Så lite motvilligt går han med på förslaget. Men vad innebär det egentligen? 30:23 Efter att LO hade ställt sig bakom den här... Det här förslaget som kommer från en ekonom som heter Rudolf Meidner så ska ju Palma ha sagt att det gick länge än vad jag trodde i min vildaste fantasi. Han hade väl tänkt att det här skulle bli typ som ett debattinlägg men helt plötsligt så har LO ställt sig bakom det här och vill att det ska bli verklighet helt plötsligt. 30:44 det är ju då att delar av vinsterna från företagen ska läggas i fonder som man sen då förvaltar kollektivt och kan göra vad man vill med investeringar men det är ju att man förar ju över makt över företagen från ägarna helt enkelt det är ju en ägarfördelningsprocess det här och den här Majdner hade ju skrivit i tidningen Fackföreningsrörelsen vi vill beröva kapitalägarna deras makt som de utövar just i kraft av sitt ägande All erfarenhet visar att det inte räcker med inflytande kontroll. 31:17 Ägandet spelar en avgörande roll. Jag vill hänvisa till Marx och Vigfors. Vi kan i grunden inte förändra samhället utan att också ändra på ägandet. 31:26 Och det här, Socialdemokraterna hade ju inte varit med i någon diskussion kring det här Utan de, jag vet inte, Ingvar Karlsson uttrycker åt det hållet i alla fall Att det här bara landade i vårat knä Och sen var vi tvungna att försöka genomföra det Fast det var ju ingen som brann särskilt entusiastiskt för det här Bland de socialdemokratiska politikerna Nej, senligen inte Det märker man dock inte riktigt i debatterna 31:51 Nej, för det här kommer ju bli den stora frågan. Alltså, jag och du har väl sett dels den stora utfrågningen i Kalmar mellan Torbjörn Feldin och Olof Palme. Alltså duellen mellan de två potentiella statsministerkandidaterna. Och dessutom partiledardebatten, SVTs direktsända. Och det är ju, jag skulle säga att hälften av taltiden går åt till löntagarfonderna. 32:16 Ungefär att de borgerliga frågar, ska ni införa socialism i Sverige? 32:22 Och Palme eller Kjell-Olof Fält Det är intressant också i partiledardebatten Att sossarna har två stycken representanter där De får vara två De svarar ungefär Det här behövs men vi ska ta en diskussion Vi sträcker ut en hand Man får verkligen flashback till Stefan Löfvens utsträckta händer Det är väldigt många utsträckta händer Vi sätter oss ner och diskuterar 32:44 Men samtidigt så har de ju sagt att de ska genomföra det här om de får möjlighet. Och borgarna har sagt att det finns ingen chans att vi kommer gå med på det här överhuvudtaget. 32:56 Så det där är ju väldigt märkligt. Och det är också en märklig känsla att se både Palmo och Fält i de här debatterna sitta och försvara de här löntagarfonderna när man vet vad de tyckte egentligen. Och inte minst fält som den klassiska grejen. Den 21 december, 83 när de har sen då samma dag när man ska genomföra det här. Då sitter han och klottrar på ett papper i sin riksdagsbänk där. För jag kan inte tänka på att fotografer har en kameran som kan zooma in väldigt nära. Då har han suttit och skrivit en liten dikt för sig själv där. 33:26 En av de här, ja ni blir finansminister som har drivit på för det här väldigt mycket. Då har han skrivit, löntagarfonder är ett jävla skit. Men nu har vi baxat dem ända hit. Sen ska det fyllas med varenda pump som stöttar oss så starkt i våran kamp. Nu behöver vi inte gå fler ånder förrän hela Sverige är fullt av fonder. 33:46 Nej, det är ju skenheligt. 33:48 Väldigt. 33:51 Och Palma hade ju själv sagt att det är ett helvete, men det är ett helvete vi måste gå igenom. 33:56 Så det är mycket märkligt allt det här. 33:59 Men det är ju någon sorts solidaritet till LO och till arbetarrörelsen också. Att man helt enkelt går med på det. 34:05 Det här avskaffas ju sedan i början på 90-talet. 34:10 Ja, under den borgerliga regeringen. 34:12 Men Karlsson hade också gått ut och lovat att det här kommer aldrig bli någon mer real. 34:15 Nej. Precis. Så det är mycket löntag och fonder. 34:19 Och det är ju lite grann, det är ju som Adelson och de andra säger, det här är ju ett systemskifte som man verkligen, man försöker vrida ifrån marknadsekonomi till någonting annat. Så jag förstår den här... 34:33 upprördheten och pratet om socialism hela tiden. Samtidigt så är det här, det säljs ju in på ett väldigt, väldigt snyggt sätt. 34:42 Vi satt lite grann och mässade med varandra fram och tillbaka när vi tittade på de här. Och då hade du filmat din skärm när Olof Palme argumenterar för löntagarfonderna och då skrev du någonting i stil med han är inte dålig på ideologiskt historiebruk. 34:56 I löntagarfonden så säljer det sig. 34:59 Jag är precis samma goda mening som den allmänna rösträtten var det. Som krispolitiken för sysselsättning och kamp mot fattigdom var det. Som de sociala reformerna var det. 35:11 Och ideologiskt historiebruk, med det menar vi då att man använder historien för politiska syften. För att legitimera någonting eller för att propagera för någonting. Det som blir Palmes absolut starkaste sätt att argumentera för det här är att många andra progressiva livsnödvändiga reformer, rösträtten, krispolitiken på 30-talet, ATP, alla saker som ni älskar beskrev Högern en gång i tiden som elak socialism. 35:44 Och nu är det likadant här. 35:46 Men det är ändå en avgörande skillnad. För här handlar det inte om politisk demokrati. Utan det är den här nästa steg. Som är då den ekonomiska, vad man kallar omfördelningen. 35:58 Inte bara omfördelning utan det är mer drastiskt. Det skulle kunna vara ett argument mot det då. Men det är ju så han säljer in det. Och jag har haft en liten hänga på Ernst Wigfors de senaste veckorna. 36:09 Jag har sett det på Instagram. Robin Lenard. 36:13 Just det, och det undersöker Herman. Det är sen vi gjorde det här avsnittet om midsommarkrisen så jag har läst ganska mycket om Wigfors. Jag var fascinerad av hur Wigfors används i debatten för han återkommer hela tiden. Vi kan lyssna på det här klippet från partiledarduellen. 36:31 Ernst Wigfors skrev redan på 30-talet att de enda de borgerliga partierna har gemensamt i att de är emot socialdemokratiet. 36:39 Och han var ju finansminister. Just det, klassisk socialdemokratisk. På 30-talet. 36:45 Ja, det där är en ganska klassisk Palme då han tar Socialdemokraternas stolta historia för att legitimera någonting som händer nu. Men han blir inte lika glad när Feldin och Adelsson och borgarna själv använder Wigfors i partiledar den här stora debatten. Då går det inte för sig. 37:04 Jag har en intervju med Ernst Wigfors där han säger att Förslaget syftar ju i övrigt till att upphäva enskild företagsamhet i hittillsvarande mening. Är det det ni är ute efter? Delar du alltså Wigfors uppfattning att det här förslaget syftar till att upphäva enskild företagsamhet i hittillsvarande mening? 37:29 Att ta in Wigfors som blev ändå avled för fem år sedan. I den aktuella löntagarfondsdebatten är ändå lite långsökigt. 37:38 Får jag börja med att påminna tittare och lyssnare om att Olof Palme menar att jag inte får citera Ernst Wigfors därför att han är död? Hur ofta citerar inte Olof Palme själv Ernst Wigfors när han ska tala i ideologiska och principiella frågor? 37:53 Nu surnar Palme till. Det beror på vad man använder det till. När Wigfors ande 38:01 Får träda in i debatten eller inte Det är inte helt klart där Och vem som får använda honom Fälldeens regering hade ju presenterat en budget i januari 82 Som betyder att det var ett underskott på 82 miljoner Och det blir ju ett budgetunderskott här som man måste hantera på något sätt Och då genomför man två karensdagar för att spara på utgifter Det är inget kul Regeringen följde in i Ullsten, alltså Folkpartiet, Centerpartiet är inriktade på att spara här. 38:31 Mycket kommer att handla om det här. Att de ska spara 12 miljarder kommande år och det är det här som Socialdemokraterna angriper och kallar för nedskärningspolitik och så. Och de använder det här. 38:44 den här försämringen av sjukförsäkringen som ett mycket effektivt slagträ i debatten hela tiden. Och då kommer vi till debatten i Kalmar som jag har snarat in på. I stort sett handlar det om att Földin vill veta vad Socialdemokraterna ska göra för att finansiera sina förslag. Och även vad förslagen rent konkret innebär ju. För Palmen tjatar om att han ska få igång produktionen på något luddigt vis bara. 39:06 Vilken väg ska ni välja när ni angriper budgetarbetet? 39:11 Ja, han återkommer till den här frågan hela tiden. Det finns tre vägval angående det här budgetunderskottet. Skattehöjningar, utlandslån eller sparande. Och hans regering har ju uppenbarligen slagit in på sparningsvägen. Men vad ska Socialdemokraterna göra egentligen? Han vill ha besked. 39:27 Och det här har orsakat arbetslöshet. 39:33 Hans besparingsåtgärde verkar det som. Men dessutom så har vi hela omvärlden som också påverkar. Det är oljekriser och det är lägre efterfrågan för omvärlden generellt sett. Så han sitter ju i den klämman också. 39:49 Men det här har ju påverkat centerns opinionsresultat. Men han vill ha svar. Han vill ha svar. Och Palme vill ha svar på vad Földén ska spara på framöver här. Så han tjater om att han ska vedervisa det. Och då drar han ju fram tre exempel hela tiden. Är det pensionerna ni ska spara på? Eller är det barnbidragen? Eller är det ännu mer karensdagare än sjukförsäkring? Vad är det egentligen? 40:15 Och sen beror det på hur man räknar det här med arbetslösheten egentligen. För det har ju blivit fler jobb sen 76 då följde in tillträden. Nämligen 135 000. Och det är han ju noga med. Sen kanske arbetslösheten har ökat ändå. Men det kan ju bero på att det är fler som vill ut på arbetsmarknaden och så. Det vet man inte. Och Socialdemokraterna hade själva i något svagt ögonblick 73 sagt att det är så här man ska räkna på arbetslöshet. Och då står han i viftan med det dokumentet och säger ni har själva sagt att man ska göra så här. Varför låter det tvärtom nu ungefär? 40:47 Otroligt många frågor från bägge håll. Får de några svar? De får inga svar av varian. Det här har jag då kokat ihop en liten grej av. Ska vi lyssna lite? 40:56 Vi kan göra det. Men Olof Palme, jag har nu ställt frågor på viktiga principer. Vilken metod ska ni använda er av när ni angriper budgetarbetet? Ska ni gå skattehöjningens väg? Ska ni öka den internationella upplåningen? Eller ska ni också spara? 41:14 Vi begär nu besked. Hur ska förbi spara sina 12 miljarder i år och nästa år? 41:21 Och därför Olof Palme, förklara vilken av de tre vägar ni ska klara budgetunderskottet. 41:26 Så ställer jag frågan. 41:29 Är det pensionerna, barnbedraget och sjukförsäkringen eller är det någonting annat? Ge nu äntligen ett rejält besked. 41:43 Nu frågar jag. Gäller LO-rapporten som låg på SAP-kongressen 2? Gäller den eller gäller den inte? 41:50 Och jag frågar direkt. 41:53 Tänker ni ta ifrån landets pensionärer deras pensioner under två månader varje år? 42:01 Men ni anger vilken av de här vägarna som ni vill gå. Och så tillbaka till den. 42:09 Så varken Palme eller Földin är särskilt bra på att svara på den andras frågor. Istället är de ju väldigt bra på att upprepa sina egna frågor som vi har här. 42:18 Ja, vi fortsätter. Se om det blir några fler frågor och svar. 42:21 Det är inte klart här. 42:22 De här frågorna kommer ju inte de borgerliga ifrån. För de har angett summan. Då måste de ange delarna. Och jag förstår att feldin är ängslig. 42:35 Olof Palme, varför går det inte ut och säger till dina partivänner och till alla de andra? Ni som liksom jag är socialister. Nu har vi ett förslag som leder till socialistiska lösningar. Lönsagafunderna. 42:48 Varför gör du inte det? 42:52 Men jag får inget svar på det. De borgerliga partierna, de är motlönt av rapporterna. Det har vi lyckats lista ut. Men vad är de för er? 43:02 Överförande av produktionskapitalet, produktionsmedlen i det allmännas ägo. Jag läser ju innan till URL-rapporten. Jag frågar, gäller den eller gäller den inte? Jag får inget svar. Du är ju socialist. Svarar du? 43:15 Som ni vet, jag har ställt hjälp till den frågan ikväll. 43:21 Ge mig nu några konkreta exempel, Olof Palme. 43:25 Då är han orörd. Rätt. Han vågar inte vilja. Och det är kanske det mest påtagliga i den här debatten. 43:34 Hur många gånger ska jag ge Olof Palme besked? 43:36 Och när vi frågar er hur ni ska gå vidare på nedskärningens väg så har ni inte ett svar. 43:47 Vilken av de tre lägarna ska ni gå? Ska ni gå skattehöjningens väg? 43:52 Men när jag ber honom ett exempel på hur han ska spara då 13,6 miljarder kronor så är filmen totalt större. 44:04 Därför att man nu ska genomföra det som är det klassiska för socialister. Men säg det till svenska folket och ge ett rakt besked. 44:14 Om ni tar två månaders pension för folkpensionärerna Om ni tar 1000... Ja, det tycker jag inte är något att skratta åt. Även om det är roligt i centern. 44:30 Ja, en sammanfattning av det här lite grann är ju också att Földin, han är ganska aggressiv och framgångsrik i den här debatten egentligen, måste jag ju säga. Och det är också omdömet av debatten efteråt. Palme är ju mer, vad ska man säga, han har för att vara Palme en ganska försonande inställning, men då blir han ju också överkörd kanske starkt, men det är... 44:56 Vad man kallar Földin från socialdemokratiskt håll efter den här debatten är ju hulken. Man kan kalla honom för hulken i däget. 45:04 Den var ju otroligt populär den här 70-80-talsserien om hulken som gick också. Så det var en metafor som användes flitigt i tiden. Mm. Men det är jag som är besatt av hur olika människor såg ut historiskt. Tidigt 80-tal, det här är ju vårt fulaste val genom alla tider. Det är i den här debatten, Földin, han står med slipsen på sne. Som man ser alla knapparna på skjortan. Och han svettas ju ymnigt som han alltid gör. 45:35 Men ändå igen ett väldigt starkt intryck. Och Palme står där oklippt. Det ser ut som att han försöker spara ut någon sån här gammal Paul McCartney frisyr. Och som med de här enorma glasögonen som jag kopplar till min mormor hade såna där. Han biter på honom fram och tillbaka med i bästa GV-stil nästan. Ja. 45:54 Och den här partiledardebatten när alla fem är med, den är ju ännu värre. Det är Ullstens frisyr, jag vet inte alls vad den ska lika. Och det här är ju inte deras fel, det här är ju tidsandans fel. 46:05 Földin säger ju någon gång att de här löntagarfonderna som de försöker införa, det kommer att ligera till någon slags öststatssocialism. Men jag tycker att de här debatterna andas öststatssocialism så vi bara skriker om. Allt är ju... 46:20 Vilka fula färger folk hade Och glasögon Ja Ja men det är väldigt intressant Man behöver inte säga hela två och en halv timme Men jag tycker man kan gå in och titta lite grann på de där Bara några minuter i alla fall För att även om käbblet Om vi ska använda en annan modern glosa Det känner vi ju igen Det är replikbjärd av Adelsson Földin Observera att Olof Palme har inte sagt Ett ord ännu Om löntagarfonderna 46:49 Men däremot var det något alldeles fruktansvärt i övrigt. 46:52 Men det är mycket som känns främmande. 47:03 Det som jag visste om valet 82 inför det här, eller det som jag har tänkt mest på i och med att man är svensk lärare och man har gjort talanalys med grupper hundra gånger, det är ju Olof Palmes, ett av hans absolut kändaste tal, om man nu kan kalla det tal, därför är jag demokratisk socialist. 47:23 Vad märkligt det var att se det i sitt sammanhang. 47:26 Jag har också använt det här ibland när det handlar om politisk historia och så. 47:31 Förvisso så hade det funnits en sån, vi lyssnade ju på alla frågor som Torbjörn Feldin ställde. Och många av dem, du är ju socialist Palme. Varför går du inte till? Det hade pratats om socialism i valet. Men där i debatten är det ju supermalplacerat. När Olof Palme helt plötsligt säger att jag skulle vilja göra en liten avstickare. Och så håller han det här välskrivna, otroligt stilistiskt uppburna talet. 48:01 Ja, och det är ju det som han... 48:06 bra på, eller var bra på med retoriken. Och det blir också väldigt känsloladdat. Och det säger ju Adelsson sen också. Adelsson och de andra vill ha svar på konkreta frågor. Där sitter han och svävar iväg i flera minuter om synsätt och sådär. Visserligen så hade de också velat att Socialdemokraterna, alltså Palmofält, skulle ta avstånd från kommunismen, uppenbarligen göra det här tydligt, för det hade Missande Lande gjort förr i tiden. Mm. 48:34 Och det gjorde ju Palme här också. Men de andra konkreta frågorna som de ville ha svar på, det fick man ju inga svar på där. 48:41 Nej, och det är ju den här klassiska, det brukar sägas att Palme hade ju spenderat ungdomsår i USA. Och han hade fått lära sig tala i en amerikansk modell. Och att när han går in i den här talarrollen så är han nästan en amerikansk politiker. Att det här skulle kunna vara ett Kennedy-tal eller liknande. Och det är ju inte säkert att det finns såna här kausala samband mellan att hålla vackra tal och faktiskt bedriva god politik. Men det är ju härligt att lyssna på. 49:11 Som du sa den här retoriken, allt sedan antiken så är det i stilfigurer som har format hur vi upplever formuleringar. Och han har ju de här, dels anaforerna, upprepningarna, på samma sätt som Martin Luther King börjar sina fraser med I have a dream, let freedom ring och så vidare. 49:28 Palme ska berätta varför han blev demokratisk socialist. Jag blev det! Jag blev det! Och jag är det, att det är en sån melodi och en upprepning som vi trivs väldigt bra med. Dessutom är han ju expert på de här antiteserna, att han ställer två stycken grejer som står i motsats till varandra. Han säger, när jag ser in i den framtid de borgerliga tydligen har att erbjuda, där löntagarna ska bli fattiga och de rika rikare, där den sociala tryggheten blir bräckligare och lyxbåtarna fler, där solidariteten blir svagare och egoismen starkare. 50:04 Där de starka kan ta för sig och de svaga får ta skeden i vacker hand. 50:09 Det är ju härligt. 50:11 Det är ju väldigt väl skrivet i förväg som sagt. Det var ju inte så att han satt och kom på det här i stunden. Men det slår mig också i både den här framförallt i debatten i Kalmar vilket förut också är intressant att man gör det inför en jättestor publik och så har man varsitt podi när man går upp och ställer sig och pratar. 50:30 Så funkar det inte riktigt nu. Nu står de ju bara i en studio och käbblar eller debatterar. 50:37 Det är jättehärligt att se den där. Då tyckte man borde återinföra den där. 50:41 Det tycker jag också. Jag tycker man ska vara i ställen som Kalmar också. Och i bakgrunden är det en jättestor banderoll där det står företagsamma Kalmar. 50:50 Jag tycker nog att varenda replik de hade i den debatten. Man tänker, oj nu blir han tilltvålad den andra. Hur ska han ta sig över det här? Sen kommer nästa upp och vägar svara på några frågor utan istället bara upprepas ner i frågor. Och då är man över på den tiden och tänker, oj det här var snyggt gjort. Hur ska den andra klara sig över det här? Och så bara hullar det på och till slut är det vattenslut utan att man har fått några svar. Och på det här sättet så är det ju inte jättestor skillnad på direkt politikerna då och nu utan det är inte så bra svar man får alltså. 51:27 Samtidigt är ju frågorna förstås riktade på ett sätt att om man svarar på dem så då måste man ju avslöja något negativt om sig själv och därför faller man ju inte i den 51:36 Nej, så är det Nej, det är inte så många svar Men det känns mindre färdigskrivet Än vad det ibland gör idag Idag känns det ibland så jättetydligt Att de har sina talepunkter Mantran som de bara upprepar Ja, precis, pappegojretoriken Men det här Var väl också lite pappegojaktigt Jo, det får man säga Det är ganska pappegojigt Ska vi säga att trots cirka 100% av allt Palme säger om löntagarfonderna är mer eller mindre falskt så blir ju det här valet hans stora triumf. 52:09 Socialdemokraterna blir ensamt större än de tre borgerliga partierna. 52:15 Och för att förlora i omröstningen i riksdagen så krävs det alltså att VPK går ihop med de borgerliga och röstar mot S. Och det är inte så många frågor där det skulle kunna tänkas bli aktuellt. Så sen man gick över till Enkammarikstad tidigt 70-tal så har inte sossarna, de hade inte gjort ett så starkt val innan och de kommer inte göra så starka val efter heller. Det här är jättebra val för Palme. 52:40 Man kan väl säga också att Moderaterna satt ju alltså inte med i den här regeringen. Följde in Ullsten. För det var alltså Folkpartiet och Centern som utgjorde regeringen. De två mindre mittenpartierna här. 52:54 Och när jag valde det här ämnet så trodde jag att det var Gösta Boman som fortfarande var partiledare. Jag blev ganska förvånad när Ulf Adelsson satt där. Men du kanske ska förklara varför Gösta Boman inte riktigt var kvar. 53:05 De hade ju ryckt ihop om det här med marginalskatterna. 53:09 Marginalskatten är att man betalar mer skatt över ett visst belopp. Och då är det 50% i det här fallet över 120 000 kronor. Och då vill man sänka de här. Och det ville regeringen göra. Alla de här tre partierna. Och då ville Socialdemokraterna också göra. Och då ville han göra en övergripande överenskommelse. 53:35 Med Socialdemokraterna för att om han förlorar valet så tänkte han att då kommer de att hiva upp det här bara annars. Så då vill man göra en deal med dem och så satt man och förhandla. Och Moderaterna hade gått med på att vi gör en bred uppgörelse med alla utom VPK här. Mm. 53:50 Och istället för att man ska sitta 15-20 stycken runt ett bord och förhandla så var det två stycken som fick i uppdrag att göra finputsjusteringar på det här. Och det blev då Kjell Olof Fält och sen Vivten som var folkpartistisk budgetminister. Då satt de och höll på att snicksnacka om det här under natten. Sen kom de fram till någonting, man är nöjd och klar med det här. 54:16 Ja, Kjell-Olof Fält ringer hem till Palme och säger att Folkpartiet har lagt sig platt. Han säger att de borgerliga har lagt sig platt. 54:25 Och dessutom får det här, det är inte bara till Palmen säger det här, utan det här går ut i medierna. Det här blir ju jättebra, så att säga. Och dessutom ringer en journalist till Virtén då. Och frågar, hur tycker du att det här har gått? Hur har natten varit? Och då säger Virtén att den har varit underbar... 54:42 Så att han och Fält har suttit där och haft det underbart tillsammans. Fy fan, sen vad härligt de har haft det. Och då blir det här den underbara natten kallas det ju. Moderaterna tyckte inte det var lika underbart. Det var inte helt förankrat hos Boman. Nej, de hade stuntat i och avsett till honom när det sista förslaget var klart. 55:00 Mellan Fält och Virtén. 55:03 Och ska vi börja återanvända en gammal historiepoddklassiker. Vad händer med Boman när han får veta det här förslaget? 55:10 Han blir rasande, ja! 55:13 Han blir utnyggt! Det blir han. Han blir ju superarg. Ja, jag har ju då som sagt läst för Dins memoarer. Han kan inte begripa varför. Han ser det här som taktik för Moderaternas håll. Att de hoppar av regeringen för att de inte ska behöva sitta i regeringen för nästa val. Det här hände ju då ett år innan valet 82. Mm. 55:34 så mycket av det som återkommer i debatterna också är att Socialdemokraterna ständigt frågar regeringsföreträderna Földin och Ullsten om nu borgarna vinner och ni skulle behöva hamna i regering med Moderaterna igen kommer det då den överenskommelse som vi gjorde tillsammans att överleva eller kommer Moderaterna och Adelsson få inflytande på det här hur kommer det bli egentligen, hur kommer det bli och då sa ju Földin och Ullsten hela tiden att det här kommer att överleva, det kommer att vara kvar vi kommer att hedra överenskommelsen Sen har de följde in och sagt i efterhand Varför vände jag inte på kuttingen Och frågade socialdemokraterna Kommer ni heter jag överenskommelsen För bland det första de gjorde var ju Ändra på avgörande grejer I de här skattefrågorna När de fick chansen Det är intressant Det deltar ett nytt parti i årets val 56:33 Ett parti som inte vågar ta ställning mellan höger och vänster. 56:39 Det är sant att politiken numera inte bara är en fråga om höger och vänster. Det finns också andra dimensioner. 56:48 Men det betyder ju inte på något sätt att höger och vänster har försvunnit. 56:52 Jag har läst lite grann i Maggie Strömbergs bok Vi blev som de andra. Som handlar om Miljöpartiets historia. Kan varmt rekommendera. Superbra bok. För det finns ett annat parti och en annan svensk politiker som det håller på och händer grejer med kring skiftet 70-80-tal. 57:10 Nu har vi tagit upp riktiga ikoner som Feldin och Palme. Men man måste väl säga att vi har en nästan lika stark ikon, i alla fall en kultikon, i den gamla folkpartisten som kommer bli miljöpartist här, Per Garton. Det finns ju mycket hos Per Garton som placerar honom i den där kultdelen av svensk politik. 57:29 Inte minst när han är i den här, ja... Pratet med Carl Bildt efter EU-valet. 57:36 Ja, vi kan klippa in det som ni får lyssna på. Per Garton är ofta arg och här är han förbannad. 57:43 Och så ska vi plötsligt glömma alla dessa förolämpningar och idiotförklaring. Alla dessa spyr som de har kräkt över oss. Vi ska glömma alla dessa övergrepp. Ni har pumpat in, jag säger, i konverket. Nu är det nog dags att du lägger dig och tar det lite lugnt Håll truten på dig Carl Bildt Det här är en seriös debatt Och jag företräder nästan halva folk Ni får smita undan ert ansvar Det är fullkomligt sanslöst Ta det nu lite lugnt Jag kan förstå din bitterhet idag Jag är inte dugg bitter Ta det nu lite lugnt Det är inte jättesnyggt av Carl Bildt här Vadå menar du? 58:24 Han säger åt Per Garton att Per Garton ska gå hem och vila. 58:30 Men han är ju väldigt arg. 58:33 Ja, väldigt, väldigt arg. I den numera nedlagda podden Flumskolan så har de ju läst Per Gartons sexroman Partikonventet. 58:43 Och i Kalle Linds utmärkta podd Snedtänkt så är väl Per Garton det vanligast nämnda namnet. Han dyker upp i den här lite... skeva typen av sammanhang. Men han har ju faktiskt bedrivit verklig politik också. Även om 60- och 70-talet är miljörörelsens formativa år. Vi har pratat om Rachel Carson tidigare i den här podden. I Sverige handlar det om kärnkraften i väldigt stor utsträckning. Alltså man kan prata om debatten kring kemikalieanvändning och skogsavverkning. Men det var kärnkraften som är den absolut stora saken. 59:14 När Harrisburg-olyckan sker så var det Ola Ullsten som satt som statsminister för den folkpartistiska regeringen då. Och Per Garton han var också folkpartist då. Mm. Och han blev väldigt starkt påverkad av Harrisburg och började propagera för en folkomröstning. Folkpartiet var inte intresserad av det. Sen ett tag efter kommer Palme att föreslå en folkomröstning. Då tycker helt plötsligt Folkpartiet att det här var ju en utmärkt idé. Strålande idé. Klart vi ska ha folkomröstning. Och då blir Garton rasande. 59:44 Mm. 59:45 Det är så skenheligt. Det är så falskt. När Palme, den mannen som har släppt fram Ullsten, vill någonting. Då helt plötsligt är det helt annat ljud i skällan. Så det irriterade honom oerhört. Men han skulle bli än mer irriterad. För han var beredd att hoppa av partiet redan före valet 1979. 60:03 Men övertalades att stanna kvar. Och de vann valet. Då var ju frågan vem ska bli statsminister. Och i Folkpartiet bör det vara snack om. Ska inte Ullsten sitta kvar? 60:12 Ja det tyckte ju han. 60:14 Är det inte det vi borde göra? Palme själv tyckte mest på Kiv då att. Nej men Boman har ju största stödet. Låt Boman bli statsminister. 60:25 Men nu blir Garton rasande. 60:28 Vi måste kolla på riksdagen. 60:31 De tre partierna måste regera tillsammans. Vi ska inte ha någon till minoritetsregering som den här folkpartistiska. Det är strunt. Och hans linje vinner inom folkpartiet. 60:42 Men då sen när det blir tydligt att det är Földin som kommer bli ledare. Det pallar inte Garton. 60:49 Han kan inte rösta fram Földin. För Földin är ju också så skenhelig. Säger att han ska inte ladda några mer reaktorer. Ska inte byggas några kärnkraftsverk. Ska inte dagtinga på sina övertygelser. Och så gör han det. 61:03 Jag pallar inte och röstar på honom. Och hur var det valet 1979? Det är ju ett mandat. 61:10 Som det vilar på Så att garten börjar sura, det kan sabba allting Men till sist löser det så när garten åker till Jordanien Och låter sig, vad heter det Bytas ut, man kan Man får nersätta Ja, precis, så att då kan man rösta igenom Fälldein Ja, så att Per Garton supersupersur. Men han kan andas frisk luft under kärnkraftsomröstningen. För han är ju då nej till kärnkraftssidan. Och vad härligt det känns att få bedriva äkta politik. 61:42 Och även om han förlorar, att vara den moraliska vinnaren. Det här är någonting för mig. Så efter det här kommer han lämna politrucker, det här korrupta folkpartiet, den här sjuka världen. Sjuka världen? Ja, men han hatade politiken egentligen. Kanske han skulle göra något annat kan man känna. Ja, det hade ju varit den absolut bästa idén. Men istället så ska han då försöka revolutionera politiken genom att skapa ett nytt parti. 62:11 11.37 fredagen den 18 september 1981. Då bildas Miljöpartiet. 62:18 Själva grejen är inte miljöfrågorna. När han började höra sig för med människor så var det de frågorna många ville jobba med. Men för Garton var det bara ett sätt att bedriva politik på ett annat sätt. I det nya partiet valde man inga ordförande. Makten skulle rotera. I den mån enskilda människor överhuvudtaget skulle ha makt. Superdemokratiskt. Och när man börjar ställa fram listan, vad tycker vi egentligen? Det är ju superbrokigt. Man är mot löntagarfonder, för friskolor, man är för sänkt skatt på arbetsgivaravgifter, höjd skatt på reklam och miljöförstöring, förbud mot videovåld, mindre belism, nej till Öresundsbron och såklart nej till kärnkraft. 62:59 Dessutom drar man till sig ganska brokiga människor då Sven Aner var en av de tidiga miljöpartisterna En person som vi har kommit lite grann i kontakt med Eftersom han har löst palmemordet Just det En väldigt intressant journalist Och han är med ungefär ett år i Miljöpartiet innan han stormar ut För han tycker att det här superdemokratiska är odemokratiskt För det är någon person som köper en partilokal som man äger och så går det inte till i ett parti. 63:31 Men de är med i det här valet 82. Och det är jättemycket de gör som är mycket nytänkande. Man ska ha varvade listor, minst 40% av respektive kön representerat. Man skulle inte få vara folkvald och samtidigt inneha ett större partiuppdrag. Garton som har startat det här och driver det här, han ställer sig i bakgrunden. Och istället så väljer man Ragnhild Pohanka. En 58-årig lärare Helt utan politisk erfarenhet Som ska Ska vara ansiktet utåt under valrörelsen Det här är politik på ett annat sätt Och som mest hade Miljöpartiet legat på 7% i opinionsundersökningarna. 64:09 Och speciellt i början av valrörelsen så låg de på ganska stabila 4%. Men de faller ju. Allt eftersom man närmar sig valdagen och till sist blir det 1,6%. Något av ett misslyckande. Och även 85% kommer misslyckas även fast Garton har en mycket mer framträdande roll där. Innan Birgerslaug tar tag i det där partiet någon gång i slutet på 80-talet. Och man kommer börja få större framgångar då. 64:37 Då är det ju så att miljöörelsen i huvud taget har ju fått ganska mycket vind i seglen genom vad heter det här? 64:45 Ozonlaget håller väl på att gå åt helvete och sådana saker Absolut, och partiet kanske hade hunnit mogna lite grann Men att vi har det här miljöpartiet som vi har idag det kan vi tacka omständigheterna kring tiden för 82 års val för Och att partiet genomgår så smärtsamma förändringsprocesser som de gör nu också Det beror då på att tanken från början var att göra ett helt annat typ av parti. Man skulle inte vara det här professionella. Man skulle inte ha inpiskare. 65:15 Man skulle vara något helt annat. Och så har man ändå blivit som de andra. Och det är därför Maggie Strömbergs jättefina bok har den här titeln från Kent-låten. Vi blev som de andra. 65:28 Ja men vad tror du om? Om jag ska vara helt ärlig, det är klart att det går ju inte att bedriva politik utan att bli ett politiskt parti. 65:39 Det blir ju politikism av alltihop. Nydemokrati hade ju samma nöjva inställning egentligen att man skulle gå in och liksom, nu ska vi sparka till det etablissemanget och man ska vara, ja, det här dragen i radagerna och vi ska inte vara politiker. Det ger, det var som igen Vartman sa sen, ett par år och sen är de inne i systemet och man kan inte tänka utanför systemet längre. 66:04 Nej. Och självklart så blir det som det blir då. Det kanske är så, eller deppigt behöver det kanske inte vara, men man tycker att det finns ju olika partikulturer också. Man tycker att de olika partikulturerna skulle kunna vara ännu mer annorlunda. 66:18 Men det kanske... Systemet. 66:20 Jag har inte sett House of Cards. Det finns ett system. Jo, jag har sett House of Cards. Men det finns i Sverige med... 66:27 En sista sak att säga om valet 82 är att Mona Sahlin väljs in för första gången. 66:32 Jag har inte mer på det. 66:34 Och med det sagt så vet vi en himla massa nu om det tidiga 80-talet då. 66:41 Gud vad mycket vi vet, det finns ingen hejd på det. Nej, nu ska vi inte ta till överord här. Men jag hoppas ni har tyckt att det har varit ett okej avsnitt. Det är ju som sagt... 66:52 Vi närmar oss kanske torrhetens yttre domäner. 66:55 Ja, men ändå. Tack så mycket för att du har lyssnat. 66:59 Gå och kommentera på historiepodden.outlook.com eller Facebook-sidan. Yes, do it! Och ha en bra vecka. Nu är vi igång här igen. Det är vi. 67:09 Hej, hej!