De Zaak X

00:00 Ook bedreigden ze mij met een pistool. 00:21 En ook al zeiden ze wel dat ze mij niet wilden doodschieten... is op dat moment wel de gedachte dat ze je zullen doodschieten. 00:33 In je huis zou je veilig moeten zijn. Een plek die van jou is. Waar je woont, je vrije tijd doorbrengt. Tot op een dag alles verandert. En er tijdens een woninginbraak iemand binnendringt... die je recht in je ogen kijkt. 00:51 Mijn naam is Sanne Beyer en je luistert naar De Zaak X. Een podcast van het AD in samenwerking met het podcastkantoor, waarin we wekelijks een spraakmakende rechtszaak bespreken. Met deze week, weduwnaar Gerrie bleef toegetakeld achter in zijn ondergoed. 01:08 TV Gelderland 2021 01:23 Het is diep in de nacht en erg stil op het platteland van het Zuid-Hollandse Scheluinen. Aan de voordijk staat een vrijstaand huis met een goed verzorgde tuin eromheen. Voor het huis ligt een brede sloot waar bomen langs staan. In een van de slaapkamers van het huis ligt de 70-jarige Gerrie rustig te slapen. Verslaggever Niels Dekker, die de zaak volgt voor AD de Dortenaar, vertelt verder. 01:51 Gerrie is altijd heel actief geweest. Hovenier, dus altijd lekker buiten met zijn handen in de weer. Is getrouwd geweest, maar inmiddels weduwna zijn vrouw is overleden. Goed leven gehad volgens mij, ook goed verdiend. Hij heeft een mooie woning daar aan de voordijk in Scheluinen. 02:07 Wie goed kijkt, ziet dat er aan de buitenkant van de woning camera's hangen. Die alles wat in Gerrie's tuin gebeurt vastleggen. Want Gerrie's huis is niet altijd de veilige plek geweest die het zou moeten zijn. 02:19 Ja, dat is heel erg triest. Zo'n man is blijkbaar in het verleden meermaals het doelwit geweest van inbrekers. Dat is heel vaak mislukt, maar is ook wel eens gelukt. En dat is voor Gerrie reden geweest om veiligheidsmaatregelen te treffen. En toen heeft hij camera's laten installeren. En, en dat gaat in dit verhaal een rol spelen. En hij heeft gezorgd dat er lampen aangaan zodra mensen op zijn terrein komen. 02:45 En waarom is Gerrie telkens het doelwit van deze inbreken? 02:49 Ja, het is platteland hè, modelanden. Dat is ook wel platteland echt een probleem. Omdat inbrekers daar heel vaak ongezien makkelijk weg kunnen komen. Veel vluchtwegen, niet altijd even goed verlicht. En er wonen ook gewoon wel simpelweg vaak vermogende mensen. 03:06 Maar al die veiligheidsmaatregelen blijken niet afschrikwekkend genoeg. Want op 8 november 2025, rond half vijf ochtends, schieten de bewakingslampen aan in de tuin. Gerry schrikt wakker en hij hoort voetstappen. 03:22 En dan ziet hij de silhouette van twee mensen. Nou, en dan weet Gerry genoeg, dit is foute boel. En hij grijpt naar zijn mobiele telefoon en hij belt 112. 03:34 Hij vertelt aan de meldkamer dat er inbrekers in zijn huis zijn. En met zijn telefoon aan zijn oor sluipt hij zijn slaapkamer uit. Maar zodra hij de gang oploopt staan er vier mannen met bivakmutsen voor zijn neus. Ze zijn door het raam naar binnen geklommen. 03:50 En die ziet die mannen op zich afstormen. En dan wordt hij verschrikkelijk toegetakeld. En ik vond het heel erg zielig om te horen. Maar hij wordt tegen de vlakte gewerkt. Hij wordt geschopt. Hij wordt geslagen. Ze pakken ondertussen ook zijn mobiele telefoon af. En dan roept hij, kom snel, kom snel. 04:08 De overvallers blijven Gerrie schoppen en slaan. En ze gooien zijn telefoon kapot. De verbinding valt weg. Maar de meldkamer heeft Gerrie's noodkreet gehoord. En stuurt zo snel mogelijk agenten naar zijn huis. 04:23 En er wordt de hele tijd geroepen, volgens hem, door de woningovervallers. Waar is het geld? Waar is het geld? En Gerrie wordt... 04:32 door een van de mannen en twee van hen leiden hem naar de kelder. Want ze hebben ook geroepen, waar is de kluis, waar is de kluis? En Gerrie heeft een kluis in huis, alleen er zit niks in. Die gebruikt hij al heel erg lang niet meer. 04:49 De overvallers sleuren Gerrie naar de kelder. Daar trekt een van de mannen een vuurwapen tevoorschijn. Hij zet de loop van het pistool tegen Gerrie's hoofd. 05:00 Hij heeft ook daadwerkelijk het idee, ik zou wel eens doodgeschouwd kunnen worden. Dat is een verschrikkelijke ervaring. En later krijgt deze weduwenaar ook nog eens een keer een enorme klap op zijn hoofd met dat vuurwapen. Om de dreigementkracht bij te zetten. En dat levert echt een flinke hoofdhond op waar echt de bloed uitstroomt en over zijn ondergoed gaat. 05:21 Gerry opent de kluis en laat zien dat er niets in zit. De inbrekers nemen Gerry weer mee naar boven en dwingen hem om zijn portemonnee te legen. 05:31 Dan gaan de mannen er vandoor. Ze grissen nog snel het horloge van Gerry's pols en vluchten met hun buiten nacht in. De inbrekers zijn nog maar net Gerry's huis uit als de politieauto aankomt. De agenten rennen naar binnen en treffen Gerry daar bebloed in zijn ondergoed aan. 05:50 Maar dan zie je daar een weerloze, arme, gepensioneerde oude man van in de zeventig, bebloed, toegetakeld met een grote hoofdhond. En hij heeft wel de tegenwoordigheid van geesten op dat moment om te zeggen, ze waren met z'n vieren. 06:06 Terwijl een agent zich over Gerry ontfermt, ziet zijn collega de vier overvallers de tuin uit vluchten. En hij sprint achter ze aan. De dieven springen de sloot in. En de agenten besluiten afstand te houden en twee waarschuwingschoten af te lossen. In de hoop dat de overvallers zich overgeven. Maar zonder resultaat. Ondertussen zien agenten die in het dorp met hun aangifte bezig zijn, een taxi rijden. 06:34 En in een klein dorpje op dit tijdstip valt dat op. En ze vragen de chauffeur waar hij naartoe gaat. 06:41 En die vertelt... Ja, ik heb best wel een onmerkelijk telefoontje gehad. De opdracht voor een rit... naar Utrecht, maar degene die mij belde, die belde met een fluisterende stem. Nou, dan denken agenten al van, hmm, dat is opmerkelijk. En ze rijden dan met hem mee. Nou, en daar worden twee van de vier overvallers eigenlijk op een presenteerblaadje aangereikt. Daar staan twee mannen die zijn doordrengd. Er is een enorm spoor, nat spoor, dat leidt uit een richting waar ook de woningovervallers naartoe zouden zijn gevlucht. 07:18 En er is ook nog eens een keer allemaal gras en mos en modder dat daar ligt. Dus dat leidt geen twijfel. Dit zijn twee van de vier mannen, wat ze ook niet ontkennen trouwens. 07:30 Een van de dieven heeft Gerris horloge zelfs nog om zijn pols. De politie slaat de mannen in een boeien en laat de twee doorweekte inbrekers in een busje. 07:40 Het duurt vier uur voor de politie nog een derde inbreker vindt. Die heeft zich namelijk na de achtervolging verstopt op een erf in de beurt. Hij is ondertussen zwaar onderkoeld geraakt. 07:51 Want ook die is in die sloot gesprongen om te ontkomen. En er wordt nog verder het dorp uitgekampt en gevraagd naar iets opvallends. Maar de vierde woningovervaller wordt niet gevonden en wordt ook nooit gevonden. 08:04 De drie gearresteerde inbrekers worden meegenomen naar het politiebureau en verhoord. Het blijkt om drie jonge mannen te gaan. Ze blijven vastzitten tot hun rechtszaak begint. Drie maanden later moeten ze in Dordrecht voor de rechter verschijnen. 08:29 Goedemorgen, onderhoud. 08:35 Gerrie is samen met een begeleider van slachtofferhulp naar de Dordrechtse rechtbank gekomen. Hij zit al op de publieke tribune als de verdachten binnen worden gebracht door de pakketpolitie. 08:47 Ik wil eerst kijken of we de goede verdachten voor ons hebben. 08:51 De eerste, dat was Rimon. Die een beetje schuchter, een beetje zenuwachtig. Die ging aan het uiteinde links voor de rechter zitten. En daarna kwam Malik en daarna kwam Moerad. 09:08 De jongens zijn sportief gekleed en gaan rustig zitten. Ze zoeken geen contact met elkaar of met de mensen op de publieke tribune. Het is fris in de zaal, dus Rimon houdt zijn jas aan. 09:20 Het is een bond gezelschap, jonge jongens. En dat je ook denkt van, hoe kennen die elkaar? Want ze komen uit Den Haag, Algerije en Veenendaal. Dat ligt ook allemaal niet heel dicht bij elkaar in de buurt. Het zijn allemaal twintigers, begin twintigers. Rimon is 21, Moerad is 22 en Malik, de Algerijn, een beetje vreemde eend in de bijt zou je kunnen zeggen, die is 25. 09:46 Alle drie de heren worden ervan verdacht dat zij op 8 november 2025 in Scheluinen in de nacht een woning met z'n allen hebben betreden. En daarbij een portemonnee, geld, horloge en sieraden hebben weggenomen, behorende aan de heer ***. Zij zijn in die woning binnengeklommen en die diefstal is vergezeld gegaan met geweld. Onder andere door de heer ***. Dank u wel. 10:35 Als de officier van justitie de ten lastenlegging heeft voorgelezen... geeft de rechter aan dat er meer duidelijkheid nodig is. De verklaringen die de verdachte en Gerry bij de politie hebben gegeven... komen namelijk niet overeen. 10:50 En heel in het kort hebt u allemaal gezegd... ja, ik was erbij, maar ik heb geen geweld gebruikt tegen meneer... en ik had geen vuurwapen bij me... Meneer *** heeft wel gezegd dat u een vuurwapen binnen heeft gezien. En ik wist er eigenlijk niet zoveel van. Dat is heel kort gezegd de verklaring die u allemaal hebt afgelegd. 11:15 De rechter stelt vandaag de vragen opnieuw aan de verdachte. In de hoop een beter beeld te krijgen van wat er dan wel is gebeurd. Ze begint bij Rimon. Hij vertelt dat het allemaal begon met een bericht op Telegram. Zijn stem is vervormd. 11:30 heb ik via social media een oproep gekregen dat daar geld te verdienen was. Snel geld verdienen. Toen zijn we naar de woning toegegaan. Daar zagen we eigenlijk dat de trauma open was. Door de onervarenheid en de verkeerde inschatting is dat uitgelopen tot een woningoverval. Ik had zelf nooit verwacht dat er iemand in de woning zou zijn... 11:56 Waarom verwacht u niet dat er iemand was midden in de nacht in een huis? 12:00 Omdat er niemand in de slaapkamer was. 12:03 Er zouden toch meer slaapkamers kunnen zijn dat er iemand ergens anders lag? 12:09 Ja, klopt. Als ik er zo inderdaad over nadenk, heeft u daarin gelijk. 12:13 Ook Moerad zegt dat hij is benaderd via social media. Hij vertelt wat er in het bericht stond. Ook zijn stem is vervormd. 12:22 Wil jij snel geld verdienen? Een woningoverval met heel veel cash. 12:29 Oké. 12:29 Ja. 12:33 Stond er ook bij waar? 12:35 Nee. En weet u van wie dat berichtje kwam? Nee, het is een nepaccount. 12:41 Hoe Malik de laatste verdachte betrokken raakte blijft onduidelijk, omdat er niemand echt antwoord geeft op die vraag. Maar Malik heeft tijdens het politieverhoor wel verteld dat hij en Rimon elkaar een beetje kennen. Als de rechter vraagt of Rimon Malik dan heeft meegevraagd, ontkent hij dat. 13:00 Want was het dan zo dat dit clubje van vier iedereen was die erbij betrokken was? Het was niet iemand daarbuiten die heeft gezegd, jullie moeten dit gaan doen. Maar met z'n vieren was het hele clubje wat erbij betrokken was. Ja. Is dat zo? 13:17 Voor zover ik weet wel. Het enige wat ik heb gezien is drie andere personen. Er is niks. Er is dan nog vier personen. 13:25 En ook in social media was het niet een buitenstaander die... Dit plan opperde? 13:31 Het was een onbekend iemand. Ik ging hem nooit leren kennen. 13:37 Het zou het een van de anderen kunnen zijn? 13:40 Dat zou ik niet weten. 13:41 Dat weet u niet, oké. 13:43 Ja, dat is alleen de vraag, maar dat is nooit duidelijk geworden. Ook niet tijdens deze rechtszaak. is misschien die vierde verdachte die ontkomen is... is dat misschien de opdrachtgever geweest die aan het einde zei... ik was die man achter dat onbekende account die dit heeft geregeld. Ik geef jullie een deel en de rest is voor mij. 14:00 Maar dat zeggen de mannen in de rechtszaal ook niet. 14:02 Dat wordt tijdens die rechtszaak helaas niet duidelijk. 14:06 Zeggen zij wel er was een leider binnen de groep... 14:10 Nee, zij zeggen, we hebben verzameld in Utrecht. Dat duidelijk was gemaakt vanuit dat onbekende account... dat had bericht op Facebook en op Telegram. Jullie verzamelen in Utrecht. En vanuit Utrecht zijn ze naar Scheluinen gereden in de Ablasserwaard. En ze zeggen, ja, er was eigenlijk niet een vooropgezet plan met een rolverdeling. Dus je zou kunnen zeggen, ja, we deden maar wat... 14:33 De drie verdachten hebben tijdens de politieverhoren verklaard... dat ze geen geweld hebben gebruikt. Maar dat staat haaks op wat Gerry de politie heeft verteld. De rechter pakt zijn verklaring erbij en leest voor. 14:47 Ze hebben me op de grond geslagen en in een hoek geduwd. Ik kreeg meerdere klappen op mijn hoofd... en klappen of trappen op mijn hele lijf terwijl ik op de grond lag. Ze pakten mijn telefoon en gooiden die kapot. Ik werd door meerdere personen geslagen. Ik werd onder controle gehouden op de grond. Steeds hield iemand een hand voor mijn mond, waardoor ik bijna niet kon ademen. 15:19 En één persoon hield een soort pastool op mij gericht. Ze hielden de loop tegen me aan. En toen moesten ze naar de kelder. 15:30 En hij is begeleid, zegt hij, gokt hij, door twee personen. In de kelder kreeg ik meerdere klappen van twee personen. Dat betekent dat één van u daarbij moet zijn geweest. Wilt u daar nog iets over zeggen? 15:48 Je hoort Riemel. Om te beginnen. Ik heb het over mijn persoonlijke situatie. 15:55 Daar gaan we het nog over hebben. Maar over deze vertaling van meneer... 16:00 Geeft dat uw aanleiding om nog iets te zeggen? 16:07 Over wat precies? 16:09 De verklaring die ik net heb voorgehouden van meneer. 16:16 Ik kan me begrijpen dat het heel vervelend is natuurlijk. Als mij dit zou overkomen zou ik dat natuurlijk ook heel vervelend vinden. 16:26 Hij zegt, er zijn twee personen die mij hebben geslagen, in ieder geval. 16:30 U niet? 16:31 Nee, ik niet, nee. 16:34 Ook Malik, de jongen uit Algerije, reageert op Gerry's verklaring. Hij spreekt slecht Nederlands, dus je hoort hem Arabisch praten. Er is een tolk aanwezig die vertaalt. 16:46 Het doet me pijn, omdat... 16:52 Ik had werkelijk geen idee dat we dit zouden meemaken, dat als we naar de thuis zouden rijden, dat daar iemand zou zitten, dat dit dan het gevolg zou zijn. 17:05 Ja, hebt u geduwd en getrokken? 17:09 Nee, ik ben in zijn buurt geweest. 17:12 Dan richt de rechter zich tot Moerad. Ze vraagt of hij heeft gezien dat Gerrie geslagen werd. 17:18 Op een gegeven moment kwamen wij elkaar tegen in de gang. Toen zag ik meneer daar staan. En dat was helemaal bloed. En toen werd meneer naar beneden gebracht in de kelder. En op een gegeven moment was hij... Door hoeveel mensen? Twee mensen. 17:34 Het gekke is, u zegt dat nu ook. Dat meneer door twee mensen naar de kelder werd gebracht. En ook is geslagen. U was met z'n vieren. Dat betekent dat er iemand van u bij die twee... 17:47 Ja, zeker. Dat kan, maar ik heb dat zelf niet gedaan, dus ik praat alleen voor mezelf. 17:55 Was u dat, meneer ***? 17:57 Ik was niet in de kelder aanwezig. 17:58 Meneer ***, was u in de kelder? 18:01 Nee, ik was er niet eens. 18:04 Niet in de kelder? 18:06 Kijk, als ze er alle vier zouden zitten... zou het ook gewoon kunnen zijn dat rechters zeggen... oké, maar jullie zitten allemaal te liegen. Want dan moet een van die het gedaan hebben. Dus de leugenaar zit ertussen. Nu kunnen ze het afschuiven op die vierde. Maar dat geldt weer niet voor het moment dat twee van die gemaskerde mannen... deze arme gepensioneerde hovenier... ...meenemen naar die kelder onder bedreiging van een wapen en hem daarmee slaan. Want dat zijn twee mensen. 18:37 Dus één van die drie die daar zitten moet daarbij zijn geweest. Dat moet of Riemond zijn geweest, of Moerad, of Malik. 18:45 De politie heeft de camerabeelden uit Gerris Tuin nauwkeurig bekeken. Daarop zijn de vier mannen in donkere kleding te zien. 18:54 Ze hebben bivakmutsen op, maar de politie denkt dat ze Malik herkennen aan zijn postuur en kleding. Ze denken ook dat hij met het wapen in zijn hand naar binnen liep. 19:05 Had u een vuurwapen bij u? 19:12 De politie zegt dat ze op camerabeelden zien dat de persoon die ze herkennen als u een vuurwapen bij zich had. Meneer *** heeft in het huis ook een vuurwapen gezien. Hij heeft niet gezegd dat u dat had, maar wel een vuurwapen gezien. 19:29 Ik heb zelf geen pistool gezien. 19:33 Wat ik wel bij hem had is die lamp, een zwarte lamp. 19:42 Gerry heeft tot nu toe achter in de zaal de hele zitting zitten luisteren. Als de ondervraging van een rechter erop zit, mag Gerry wat zeggen. Hij heeft een brief geschreven voor dit moment en zijn begeleider leest die voor. 19:57 Ik werd die nacht overvallen in mijn eigen slaapkamer. De verdachten hebben mij die nacht overvallen, in elkaar geslagen, gestompt en getrapt. Ook bedreigden ze mij met een pistool. 20:10 En ook al zeiden ze wel dat ze mij niet wilden doodschieten, is op dat moment wel de gedachte dat ze je zullen doodschieten. En die gedachte is verschrikkelijk erg. En daar heb ik nu nog steeds last van. 20:24 Nu, drie maanden later, is er nog geen enkele nacht dat ik normaal kan slapen. Elke nacht word ik wel één of meerdere keren wakker en zie ik weer voor me wat er die nacht gebeurd is. Ook zie ik nog regelmatig de politieachtervolging voor me en hoor ik schieten. Kortom, mijn veilige huis is er niet meer. En ik hoop dat dat ooit weer terug zal komen, maar dat zal misschien wel heel lang duren. 20:51 Wat ik dus tegen de verdachten wil zeggen, ik hoop dat jullie een zware straf krijgen en dat jullie goed nadenken over wat jullie andere mensen aangedaan hebben. Ga daarna gewoon een eerlijk leven leiden en ga gewoon werken voor je geld. Daar is nog nooit iemand slechter van geworden. 21:19 Ik vind het een heel mooi verhaal, wat meneer *** heeft verteld. Wat ik aan mezelf wil vertellen is, het spijt me diep uit mijn hart wat u heeft meegemaakt. Het was niet mijn bedoeling. En ik hoop dat u mij kunt vergeven voor de slechte herinneringen die u nog steeds heeft. Dat was het. 21:46 Nou, wilt u reageren? Mag, hoeft niet hè? 21:50 Ik begrijp inderdaad dat het overkomt als een hele harde klap. Als het mij zou overkomen zou ik dezelfde schade hebben opgelopen. Dus ik wil daarbij ook gewoon mijn oprechte excuses aanbieden. En ik hoop dat het slachtoffer mij ooit zal vergeven hiervoor. 22:09 Meneer... 22:10 Dat geldt ook voor mij, ik vraag vergiffenis. Die beelden die ik daar zag, dat ik daarmee gemaakt had, dat is niet wat ik dacht daar aan te treffen. Het heeft ook een bijzonder indruk op mij gemaakt. Die beelden zal ik ook niet zo gauw vergeten. 22:30 Dan is de officier van justitie aan de beurt. Zij is er van overtuigd dat de drie mannen nog steeds niet helemaal eerlijk zijn geweest. 22:39 En ik moet zeggen, dat vind ik jammer. De rechtbank heeft u alle drie aan het begin van de zitting de kans gegeven om openheid, volledige openheid, van zaken te geven. Ik denk dat u dat alle drie niet heeft gedaan. En dat vind ik extra jammer, omdat ook de voorzitter heeft aangegeven, dit is uw kans om ook richting het slachtoffer nu echt aan te geven wat er is gebeurd. Dat kan helpen bij de verwerking. 23:10 kom ik toe tot mijn eis. Op woning overvallen met geweld, gebruikmaking van iets wat lijkt op een vuurwapen, staan forse straffen. Voor de heren hou ik wel rekening ten voordele voor hun leeftijd. En voor meneer weeg ik mee dat hij, wat het OM betreft, in ieder geval degene is geweest die gebruik heeft gemaakt en bij zich had het vuurwapen of in ieder geval iets wat lijkt op het vuurwapen. 23:40 Dan kom ik uit voor de heer *** op een gevangenisstraf van 36 maanden met aftrek van het voorarrest. En voor de heer *** 36 maanden, maar daarvan 9 maanden voorwaardelijk met een proeftijd van 2 jaar. 23:58 Dat zou betekenen dat alle drie de verdachten 3 jaar gevangenisstraf krijgen. 24:03 Maar voor Moerad en Rimon zijn negen maanden daarvan voorwaardelijk, omdat zij jonger zijn en geen vuurwapen zouden hebben gehad. Aan het einde van de zitting mogen ze alle drie nog hun laatste woord doen. Je hoort eerst Rimon. 24:18 Zoals ik had aangegeven, ik heb een hele domme fout begaan. Ik heb ook mijn les geleerd in de afgelopen tijd in detentie. En nogmaals, ik hoop dat het slachtoffer mij zal vergeven voor het feit dat ik hem heb aangedaan. 24:33 Dit is Moerad. 24:35 Ja, ik heb veel spijt gehad van wat ik heb gedaan. En niet iedereen is perfect, dus ik heb een fout begaan en ik moet me gewoon herpakken. En mijn betere kant laten zien die ik altijd ben. En dat komt wel goed. 24:51 En als laatst mag Malik het woord nemen. 24:54 Ja, ik heb een fout begaan. 24:58 Ik heb een fout begaan. Ik neem daarvoor de verantwoordelijkheid en ik leg me neer bij de uitspraak van uw geacht college. 25:12 Twee weken later doet de rechtbank uitspraak. Alle drie de mannen worden veroordeeld voor de gewelddadige woningoverval en mishandeling van een 70-jarige Gerrie. 25:23 Rimon en Moerad krijgen hiervoor allebei 27 maanden gevangenisstraf. Malik krijgt 36 maanden, oftewel drie jaar... omdat de rechtbank, net als het OM, denkt dat hij het wapen bij zich had. Daarnaast moeten de overvallers 7000 euro... aan immateriële schade aan Gerry betalen. Omdat Malik niet legaal in Nederland verblijft... moet hij na zijn gevangenisstraf het land uit. 25:50 Ik denk dat dit... voor altijd een litteken bij Gerry gaat zijn. Maar ik hoop net zo daadkrachtig en veerkrachtig... als hij is geweest na die eerdere incidenten... dat hij uiteindelijk ook bovenop komt... en zijn leven niet laat vergallen door een paar van deze gastjes. 26:10 De naam in deze podcast zijn gevingeerd. 26:35 Wil je meepraten over deze zaak? Ga dan naar ad.nl slash dezaakx en discussieer mee. Daar vind je ook meer details over deze zaak. En beelden van deze zaak worden gedeeld op de Instagram-pagina dezaakx. Vond je dit een goede podcast? Laat er vooral even een review achter, zodat we beter vindbaar worden voor nieuwe luisteraars. En wil je ook de volgende aflevering niet missen? Abonneer je dan op dit kanaal. 27:03 TV Gelderland 2021 27:21 Sinds corona zijn tienduizenden Nederlanders wakker geworden, zoals ze het zelf noemen. Klopt iets niet, dat voel je gewoon. 27:27 Zo ook Koen en Babette. 27:31 Ze noemen je dus een complot hermist. We volgen ze een jaar lang. 27:36 Wie heeft dat verzonnen? 27:37 Maar hoe blijf je in gesprek als je zo anders naar de wereld kijkt? 27:41 Ja, maar dat kan toch niet? Dat bestaat niet. Dat kan. 27:44 Dat onderzoeken wij in Het klopt niet, een podcast van het HD. Gemaakt door Cyril Rosman en mij, René van Heteren. 27:52 Ja, waarom zou het niet kunnen?